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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
5 i" e* j4 O, a7 L- G8 [

7 Y+ m+ ~; g& ?( G1 z
8 ]2 F4 W& B, g0 i 成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日
( F& g8 k0 i) A( ~- n, g: e* A: l以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示
- \8 t0 k2 y0 {! Z6 w# K( l4 L以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹$ \0 K; r; l  p, @
    昨日
# }) D- A( `7 o7 }# `4 u2 v就中医和伪科学等话题6 O, O  ]$ P0 U9 O; {
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
) Z+ v7 u& {  u; N& ~( c6 u
2 |8 f; Y7 a- `) }6 b混乱现场) o: Y) s: P$ {, ~
7 s& V+ _; I4 D2 W( t* W3 q
学者喊退场 观众也“搅局”
& N0 b0 l! `; j* S7 k' \. w# c' M/ c0 ?
昨日下午4时10分/ k9 Z2 }1 p# B+ {. u2 `
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题+ x- e( G9 [1 \2 f
一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行# F5 ?3 V2 c  p6 u) c. v$ a
    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士* h& @9 _- P* X
一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭& O" E, N* t6 W
    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听2 C( m" i4 P4 s* s2 Y

$ r, [* s1 J& G+ E下午4时10分辩论刚开始7 P) [% y5 B8 R  h# J1 D( w/ _
赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论
5 q2 O' W. d2 I( p称他是在制造混乱' F, f8 C( [" @% s  ^# w, P
    方舟子立即表达了自己的不满
/ V* M# p9 u% D% ?    辩论展开不到5分钟
3 A. W- }; W8 p" K. Q$ e/ {% T$ g; L双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论
7 X3 p4 L. c' c! p( L    在辩论之际/ t1 n% ]0 z/ D, z: n$ j8 V7 n6 ^
有观众也迫不及待地发表言论! c0 k4 c9 W9 W* ^# v
致使场面混乱( a9 n3 ?. K6 K4 @; n
辩论大约进行到40分钟即草草收场0 I, J* H$ Z5 r" R! M! S% j5 a! e6 p3 a

( F7 A5 K+ c) e, ?, r$ e激辩焦点
2 z2 Z- B1 C7 B* l, f  i$ M
: n$ r% x2 d7 I3 X" d* C“废医存药”就是取消中医?2 V6 h9 x# e3 m$ v" I: o

1 G3 \6 A$ h7 s+ R3 H3 Y+ x正方:“我从没有说过要取消中医/ u) B) p2 Q) U
关于取消中医的言论是以讹传讹
7 ~9 o* X4 q( k: X! [0 ^是别人强安在我头上的!”方舟子说) z( ]9 z6 h1 U0 a$ r6 n- t$ O1 ]
“中医理论是已过时的不科学的理论2 u% R* x5 F, ?$ }& e: e0 k  S
应该摒弃$ L8 H; E: y: L$ m2 g6 p9 @3 {3 m9 M9 q
    ”但在中国取消中医是不现实的
8 N! ]* M/ T/ F; r. }; b3 s0 `4 w- S    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论3 `7 V: P/ Q/ Z0 [3 j& B! @: E
政府应该把资金用于对中药加强监控
' [( M' b$ S5 P' Y% Z1 I  ]- s检验中药的临床药性
! O" q( w" t; ]8 k. ^    (此语一出
8 c0 w7 C$ w  ]% i. [) H' `+ y# |引来观众一片热烈的掌声$ \0 O, }) S6 X. C
    )
2 N5 B) I, C5 c# N! o7 @8 G1 C  U) d% z( }
反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝
/ q  r0 t; ^) N9 ~连理论精髓都没有了6 F( O/ ]% C5 ^: K, [6 V! p
中医还能存在吗?”赵常德说
4 q& h; X& w- A0 y* \1 ^西药讲究实证; g. \5 J! W- `- r7 A) \
而中医讲究辩证施治
* L* v! |. [7 a, F3 `( X5 {是两个不同的医学体系6 c7 N0 {! j1 J3 D; C
用西医的标准来套用中医显然是不对的
: l/ i4 x  H/ f; d& E, I    (同样* q2 A+ a  ]' {6 E9 k# I$ W: C
观众也给予一片热烈的掌声
. R  _0 f: w" m4 f    )
- ]2 P, @$ R6 v. U' U
& \  k& i, S4 y4 J4 p. y中医疗效是“黑猩猩用草药”?" z- ?1 {8 H0 k7 |

. k+ E/ j" ?& r9 V5 {正方:关于中医疗效: q0 E$ p1 M  n9 a! B( X) X
赵常德和张箭教授都认为中医是有效的
2 [7 @" ]1 s. w1 Q0 y7 w    赵常德说
4 I& t4 e( V% M9 H6 d/ o中医讲究辨证施治
/ z7 u* t! x3 q. w! w* R; m有自己一套行之有效的理论
0 c$ `4 O" O2 O6 {现在连国外都开始重视中医中药的疗效
0 k1 q. W  A8 o; X     7 k, |' [7 a' C- G6 @3 s4 S

; K1 f- U$ g/ ], t, ~+ |, l# O9 ]反方:方舟子则反驳
% O0 m0 z  e1 v" D连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染+ ]/ M% A' x# y  o4 \
    他承认中医根据长期累计的经验
$ t( @! [& f, G, z4 T4 c有有效的内容. C6 I9 s% y& S$ r
但经验与科学是不同的, ~: F9 S6 C: b* J$ M0 s5 T4 q

5 p8 }. v6 ]( R" Y9 ?# [“伪科学”是不是扣帽子?
- J  ^/ j: z3 c
' J! C5 E+ V; ?& X正方:“伪科学措词太伤人. r3 |, p; A$ W. F' y" r. ?) K
不利于团结!”张箭教授认为; U  H1 b5 M- u
可以提不科学或非科学
+ n. E' Z- g. |, \在汉语文化内" A" M, Z& F7 M
一旦用上伪字; t" a% a. N2 H5 _" S) f
这个人就彻底完结了
. E! x$ q# A* t" \1 g; X2 R' ^    他说
1 s5 I( w, w6 I0 n6 u伪科学有扣帽子之嫌
& ~* |. G  m2 M1 q" Z  U/ C; A6 c6 ~, D  r% b! v
反方:方舟子说
" v& J- W" l- J6 d既然是不科学的我们就该去反对% \! D# r( t& m$ M
如果有人还去宣传不科学的东西
( [- j" l6 @+ E去弄虚作假
% W! i( E! y/ C* m) [  o那就是伪科学! A& U# g  x, k3 Z
我们应该坚决批判
3 z- H7 u( l8 H这不但不会伤人+ {7 ]8 T) H9 _' g7 Q2 X, a
反而还有利于群众
1 D- ?! y% K! q! n7 p9 k" A
" Y5 P  A9 a/ j" @# [6 W6 B辩论背景/ C1 V4 h; N, T. d5 g4 Q) S0 f
; k3 g8 j5 a" x# T7 k" r
“废除中医”引发学界大辩论8 {" F- s. O" E: W. R  V1 D% t: v
" x# o! m4 Z0 W
去年
, @+ z- a9 V, A# b  a7 H: y$ d中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动
7 A* y# e8 v  q+ f0 }' N/ \方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一
# \3 M) Q3 _# H2 P7 _1 {/ D( D    同年
" N# i0 A% J, o中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》
0 h. ^! _+ V. e    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者
+ z8 `# f% ~4 l$ B% T; A
, H! i* @- u  Y% j' {" W辩手档案6 W$ j2 B" j; h/ B9 i2 {
; v3 V. e5 K3 B" [1 A8 Z0 |9 m
方舟子:本名方是民
* e' ]( |  ^2 B. s7 F/ o中国科技大学生物系毕业! f1 A( Z) V8 y1 o3 E
赴美留学取得生物化学博士学位
( Z* {3 u# E2 l% A曾创办中文网上第一个学术打假网站5 S' B6 P, g; \, X7 u! p, }. X
有国内“学术打假第一人”之称
7 |9 q2 F3 n2 D/ T, ?. ?& w
5 |4 ?1 Y; N8 Z6 F9 k) `赵常德:68岁% S! t# ^2 Z6 [7 t
电子科技大学退休教师/ i$ I5 t0 N5 e* b) }* B
1960年在该校物理电子学毕业后留校
2 E- b8 O6 M6 A& R$ e    他还是北京相对论研究联谊会会员% ^7 d% U' u5 R. g9 y6 y' f4 T6 C
他们聚在一起有一个共同点----反相对论
8 \1 `$ Y# B7 B! F! W: Z
! p' x# B6 r3 s5 B* A5 r9 D: V/ w张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师
: X7 r! \) X9 G; B9 e南开大学历史学院博士后+ i' M& k/ e+ c% V! U5 S9 x
. N* s3 S8 \1 ]) b9 `& d, Z* ?
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- G9 b) g& P' M# t- Q) p- d& t
这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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% b/ Z: d% o1 k+ X2 D4 X6 i" c; l) }7 D' x7 ~0 h/ B7 m

哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的````````` 9 d4 `- x8 h4 H5 N
! c% x5 ?6 _: V
4 k1 Q' M$ m$ D

: ?, ~/ V( I. _; D6 o1 G7 K9 z
7 R) I0 ~& q4 }# P

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9 S* {& o8 F- |7 L; u* o, g% ?  B  {! I  v0 l

克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
7 M2 f+ P$ S5 ^0 `团结最重要
. V( @* p2 i2 e; L' r; |) M! `
4 [/ e% G2 ]9 r* x, ~, V1 |2 C  x* s$ R. e  }

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~ 3 K, B$ }. s- {# U6 Z& s4 ]# m6 x
: {. E, Z8 Z9 {1 D

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中 & S/ V( L) O! Y
方某人是站在反对中医的那一边~~~
0 H' ^$ h& J7 O' Y
: M  }* K8 X7 ^. i: v$ ~! H/ ?) v( i# I5 E
' Y9 v2 v7 s; s  a* u+ G  x$ \7 x5 P( b
+ Q7 i& j% U9 E/ ]9 t+ ~* f5 n; f/ {

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