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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

" C  O* n9 Q7 a3 ]* w
4 X0 E8 M5 O4 H& `8 Q
5 V- s. ~( n% b 成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日 ! N/ d2 M  k  H; e8 f. m" u- ~
以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示
, c8 Y0 ~& t6 t) @, e( M以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹
4 q  m; x, E0 k9 O, u    昨日% h* v* E+ n. e! B7 Q. e' a
就中医和伪科学等话题$ S$ [" O( u) t3 C! g6 Y: j  @
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
# q. F7 Q( b" a5 R. [
6 T; `) j6 f# b( I混乱现场7 l1 A4 z0 e2 z. Z9 A" y

" I. g- O* [5 v, S学者喊退场 观众也“搅局”
  Q9 e$ v- e4 {0 i0 ^; b
& n7 A3 w: f0 d6 K昨日下午4时10分3 F# l+ u- h7 R, e
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题
1 f! ^1 z9 u  T7 C. r7 K2 d一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行
) c# [' b& E" V* o; i9 A    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士
, u* y% s3 U1 q! I3 x! K一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭. n7 n8 C$ z$ K/ f6 I
    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听0 v# V) k6 X! n. |

4 @6 N: K$ F# M' ]下午4时10分辩论刚开始1 a8 x0 f# X: Y3 H( P
赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论* Y* c0 B6 i. A
称他是在制造混乱; U) U3 w* h+ w0 H
    方舟子立即表达了自己的不满$ Z1 s4 l! |- D8 I) z
    辩论展开不到5分钟; l. m7 S2 T; b* [  L
双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论: H; \3 A9 R3 b# [0 v
    在辩论之际/ f* f. E/ b+ a4 b% B
有观众也迫不及待地发表言论
5 z- A+ `/ T1 h. {3 T5 Z, g2 h7 K* z致使场面混乱  y+ Q6 N2 z; d- V- k
辩论大约进行到40分钟即草草收场5 |7 u& H3 i' l; H! O# s: K
0 R/ C+ S- M- z: t7 X. E
激辩焦点2 r5 _% k: T2 s& h8 c$ D5 {; B: Y, z
0 w1 d: P+ }9 c$ ]( f
“废医存药”就是取消中医?
5 _% W& O% T. \9 M, W$ ~+ U' f* `+ f  m3 ^4 S) ~/ X% [  `' g
正方:“我从没有说过要取消中医
# l; m$ h3 h( D; r% k3 R关于取消中医的言论是以讹传讹
" d- E! ?! |( A  M是别人强安在我头上的!”方舟子说
) n3 ?+ l7 d# R0 @9 p) d“中医理论是已过时的不科学的理论
! y- k/ l- A! x6 D1 k) n8 B应该摒弃
6 b6 q, R' ?% Y! F# _) V* s! b2 ^    ”但在中国取消中医是不现实的
4 n+ R4 N7 N+ e% x    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论
" R' k& I3 C" w# ~% X7 _政府应该把资金用于对中药加强监控
& V- D5 f: |! X- W检验中药的临床药性
* v' _' i- M" ]3 t3 ^" o) q1 T    (此语一出
% G6 E) A3 n1 p引来观众一片热烈的掌声
( _' H% b% S# P; X  d/ F' ]. g    ): C4 M6 C3 ~+ U8 m  H# s0 W( ^5 `) K

: Q; M2 d& u/ A1 t; c! V+ X6 F反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝
8 f: t3 U* K) i0 O5 z2 G" l( X  S连理论精髓都没有了6 q0 H) |9 A, F1 ]% f
中医还能存在吗?”赵常德说, c" Z9 o& W' \
西药讲究实证
2 K2 d- m  j) f$ c6 p而中医讲究辩证施治% O+ \2 t8 @' @" v- A
是两个不同的医学体系
" E: o6 @! Z% U5 G! f8 W, Q2 Y8 T) i) X用西医的标准来套用中医显然是不对的
7 F( X0 X, w7 b8 a/ q5 m0 C    (同样0 l* D, V, J, g/ Z
观众也给予一片热烈的掌声/ m: P# t$ O: w) F0 n" v# e3 e
    )
" S4 s. ~3 ?) K7 a
3 E$ U% R2 l' l. O+ a中医疗效是“黑猩猩用草药”?: |- J( t* H( U4 O  A1 A. z

0 t# m% O6 V0 }" ?, v! W9 k正方:关于中医疗效* s6 {5 T$ R6 y) A( h
赵常德和张箭教授都认为中医是有效的0 [) K4 F  D1 R. t
    赵常德说8 P) D& `9 D: t0 C0 R
中医讲究辨证施治
6 H2 j5 N; t2 ^! ^( R3 H( O有自己一套行之有效的理论
  Q: F# l- m! A6 i" u现在连国外都开始重视中医中药的疗效; c* I& h6 Z! O; B4 H3 L
     1 Y( i. T) l4 D, B9 t2 N
) t; I  N# d$ s, j& U$ Q
反方:方舟子则反驳
2 l) \8 B, k- b: `, k) L# y连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染
1 ~- |/ j7 `( H6 y3 X    他承认中医根据长期累计的经验
& y! e! O, O( x$ c; W有有效的内容
+ @6 m1 L4 x. M4 `6 M! i% g但经验与科学是不同的
3 G0 {% H3 E" t$ j1 X2 Q) L/ |0 |5 Q' H: I: ~7 r
“伪科学”是不是扣帽子?
0 q5 @' \1 O5 ?6 e  o
. ^. v- ^$ M  c, ?( S8 m. J正方:“伪科学措词太伤人
9 @( _. W4 u, o0 n# n2 M7 j不利于团结!”张箭教授认为
4 ~! p+ M  U( w& I; |; a% E+ L" q可以提不科学或非科学
$ m4 y) q. F" l- G% z. s在汉语文化内
5 w7 f; t7 |( _一旦用上伪字
" `3 i1 o- K2 O7 c9 j  U这个人就彻底完结了
6 i* g$ h5 k* e$ U$ L    他说, Y: h7 _6 {- p4 N
伪科学有扣帽子之嫌; p3 P+ y8 M% O1 J
" E  T( `& E& ^8 e
反方:方舟子说( F& J7 a" W8 I* y& D4 s
既然是不科学的我们就该去反对
( j/ y9 x* n4 B$ |* E& V; P5 f9 `如果有人还去宣传不科学的东西/ v3 \7 S# Z- d8 o7 R7 V8 H+ d
去弄虚作假
! m5 O; {( d+ R! J. l4 s那就是伪科学7 q  d4 }/ w% K1 P# |# T! w2 {$ ?- j
我们应该坚决批判
% k3 l* k+ y; q7 ]& V这不但不会伤人' B( _" v. z, y8 G
反而还有利于群众8 S, `/ L( j" W9 l. ]

( W. B6 T/ e0 d' w; n& {: f辩论背景% x, S+ v, I2 z8 ~9 n
% ~& _$ y' t7 Q* l% X, }7 H
“废除中医”引发学界大辩论
1 T; z' U$ X/ Q3 v; v4 e4 \
, o: J: h6 e, [+ i' S" q去年0 F; j4 C4 n! ^. Y* P
中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动
8 d) r) a$ H. o$ G0 a3 z% [方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一
  W0 w; z4 ^; T! e8 t) j    同年3 D8 t- D+ v0 ^' i
中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》
$ L! \7 l$ `  a' x  a0 U9 t    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者
9 y, ~2 `: j6 `$ C) R: }9 n3 @1 U6 c& k% k8 ?5 L- z4 H3 c
辩手档案+ m0 Q1 P) o8 f2 [& u5 U7 C
. E- \. z+ A/ B+ A6 P. T4 k
方舟子:本名方是民
4 J' ?. n8 n0 i中国科技大学生物系毕业$ D: l; k. G% p" ]. d1 k
赴美留学取得生物化学博士学位5 s1 z3 u+ ^  I5 Z7 _" R% L
曾创办中文网上第一个学术打假网站( T( f! Y9 s7 ~. C+ V/ @: H
有国内“学术打假第一人”之称/ m$ R; @% m  F! q1 {9 }! N6 j8 e

6 _3 Z& g5 G3 x4 w7 i3 H$ r赵常德:68岁
, p! n" X! u- w7 n$ W& y8 r电子科技大学退休教师1 @8 R0 C  S" X2 |
1960年在该校物理电子学毕业后留校& q2 k- k6 L) O& e1 ~# M% ^8 G
    他还是北京相对论研究联谊会会员
8 f7 O) U. M6 Z: f他们聚在一起有一个共同点----反相对论5 ^0 _7 ?. N# T- m) L( t& Z6 a
2 |" z& h3 B* _
张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师: M! Y4 H& O$ b! P$ l* r
南开大学历史学院博士后
) e8 x7 i0 u! W" D, ^9 P- H. d+ W* }
9 e9 n. ?, T: V6 ]& N9 z% r: m------------------------------------------
0 G0 ]* i" k: j9 H4 c# r. A, F
# d7 z" c( y, V( p7 Y  `, s$ m4 d这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~& J5 E/ i. E9 x( ^0 D* ^7 a
* n' u7 j( x$ ~$ A
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哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的````````` 3 ?8 L% j" @$ _- B0 [

9 r; T0 u9 ^  z0 o* U& S- T1 W! h, i5 H* w

, i6 [  X! f1 W. a% p; e
) M2 t% R" M4 p6 W2 r( ]! S( f% `

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了 * }5 H: N( n* d5 \
团结最重要
  F8 u. u' ?  J+ U( g  r0 I  Z5 d+ ?4 l7 o" f; o- p4 z0 F- i

3 u3 A4 B6 [1 K

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~ / v3 E; T0 r4 s2 o+ i7 P& l2 Z
  U; U9 ?8 j6 Y- W* w

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中
! Z- }' t; n7 O! d) p) b. S方某人是站在反对中医的那一边~~~
9 P! d& |  N+ @" V2 B& j' C7 G) |$ M- c% H% W" I

  j* L1 z$ B; w/ E* m. q- B# Q! X, j( b# ]+ c
: S6 d8 l- A- E+ |$ H2 v

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