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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
( r; y0 M0 {! S" z' K% d

' @$ V) N' `/ I) f1 [4 }. z( M! E5 E2 K* k, M  u+ F, R" `$ F
成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日
- F( `; Y1 @% Z. m  b( t0 _/ L' d以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示" |, ^2 n6 S. h  q; C
以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹) {. \# B, T2 U% l+ A- s  K/ z
    昨日5 a2 v  e( N. y+ |/ a( i, {
就中医和伪科学等话题$ E  [% f, W6 W7 i
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
, ]1 f  P5 d5 |# t' u! _) ^  K' m2 c- G! M4 G: I9 a
混乱现场- t$ f; ]$ \% ]" t

4 D9 d( D0 g/ d( u0 v学者喊退场 观众也“搅局”
, Y, D$ L% `, X) p( W! M4 n* ^
8 K3 f" W' e: l昨日下午4时10分9 G- N7 N* U6 x' ]5 z. W' }+ X
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题
+ i* l' G" I7 W6 n一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行% C* ~4 L; |& i# l8 L
    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士: f. a2 R( s& l" A
一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭1 m2 w6 v4 Z/ b+ v1 i. z3 b
    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听+ R- B/ h# C7 J  P3 p8 m5 ^
- T# o, a( T4 V  V. B5 _, k
下午4时10分辩论刚开始
0 Q! S  C: [( `; ~! S' e5 l  M9 }赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论
, S  E0 x2 x5 D$ Q% _! w称他是在制造混乱4 O6 h( F1 l7 A$ D2 \, w  E% ?
    方舟子立即表达了自己的不满: ^1 ^4 f  i3 m  l) e% N3 g
    辩论展开不到5分钟
! E$ Z8 W/ J; j" b% `( b双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论
4 x4 e6 R4 f( W/ e' B, }% I    在辩论之际
- ~7 @" p5 \+ |& ^# A5 j有观众也迫不及待地发表言论
' |+ D4 o! y' [+ [9 u. i致使场面混乱- `- t5 V% K9 m' L  }" I) P5 E" g
辩论大约进行到40分钟即草草收场( u& k: s3 a& F1 s) x8 X
' _7 c' U' S+ G$ u& d/ Y0 ?7 ?
激辩焦点1 x* r; u0 I9 u* V. Z6 G5 @
) D5 `* n" t) k6 S8 R
“废医存药”就是取消中医?
* o4 W7 W- }6 O4 Q0 @/ ?4 @9 Q$ T) Y. M  k7 Q3 \! @
正方:“我从没有说过要取消中医
2 e/ u7 t0 [- R1 ]$ Y1 H, u! w. m: n关于取消中医的言论是以讹传讹
. [( E) W/ D" y1 i- J/ m3 W% L0 J是别人强安在我头上的!”方舟子说& }3 o& y1 Q$ D" z8 F' M
“中医理论是已过时的不科学的理论4 w0 ?, x7 V$ s% L( Q) v
应该摒弃  b2 P- D/ ?( o- s' `2 h8 y
    ”但在中国取消中医是不现实的/ F. W" k9 J1 M4 d- Z! J$ H% X
    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论' @( m+ e  A2 b. `
政府应该把资金用于对中药加强监控
+ D9 E' u( s' A" u检验中药的临床药性
1 d- H9 C5 O2 n! _+ w    (此语一出# r( G* e  I+ j* h1 N* n. o% I
引来观众一片热烈的掌声
' x7 [5 [( k0 `5 x9 k' l8 ?" t3 B0 f    )
5 @. d8 m+ f" `; }, f. R% l' h+ J2 ~
# D0 ^( P" l3 R; M! K反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝. f' P" M9 b  z1 L
连理论精髓都没有了  p* z* m2 w# a* e# h
中医还能存在吗?”赵常德说
) r8 d6 I, l+ p5 n2 u西药讲究实证6 l( }" Z0 c: ~2 f& s* ?  _
而中医讲究辩证施治. M6 a, o! N! U/ [8 q$ |7 o
是两个不同的医学体系' O5 f' v% l: t, l2 g  G
用西医的标准来套用中医显然是不对的
# V! ?" O- C/ P% d+ @    (同样! O/ \9 c, [8 |% R! G' Y+ i4 c2 ~
观众也给予一片热烈的掌声1 R4 g) d$ C- S# B& S
    )
( M- M; {, c) K4 i6 d& ~; j: J* i1 A" F" f4 t- g
中医疗效是“黑猩猩用草药”?9 g' R' D, b9 a8 r# X1 S- P
3 l' A# ~' H4 e9 S$ m) c
正方:关于中医疗效
, u" P& a( I) f; Y0 i( r8 I; v赵常德和张箭教授都认为中医是有效的8 s& @& t+ L0 W3 }1 z, m: L" P
    赵常德说) L) `4 j2 r. o: {
中医讲究辨证施治
' T  y! V  k( ^4 n) }有自己一套行之有效的理论) a! ~5 z" }1 B) n3 R  I
现在连国外都开始重视中医中药的疗效3 Z5 ?" q' _) y) ~
     
. {/ J$ r1 m3 o' p. Z" \1 H! {8 N% e1 J- E- K9 G9 E
反方:方舟子则反驳1 u) B4 k7 v- F5 K( Y. f; Z4 Q2 m
连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染$ y7 `  {) u3 u# M$ @
    他承认中医根据长期累计的经验
/ U5 y7 C4 Z! \7 z: _+ `! h有有效的内容
( B& G4 L. g6 f% G- Q9 U' g+ q但经验与科学是不同的
9 h! v. @5 M1 M1 O
. W, [3 O8 O: W: m, L“伪科学”是不是扣帽子?4 v  s5 y- R! g- A; j0 g' Q& c) Y, m
0 H! e  l; X1 M6 }  O1 q+ D
正方:“伪科学措词太伤人6 D6 S1 p4 S& ^# y; U, n) F" ]
不利于团结!”张箭教授认为, ^3 [& n: _- P/ X- X
可以提不科学或非科学: s: r$ Q) N$ s2 B2 W
在汉语文化内( }& N  n( x+ y% F
一旦用上伪字
0 `+ ]9 ~  [# `; m这个人就彻底完结了: ?; e( W- m/ t* L! T) F# M& y
    他说0 e$ a6 H6 i+ Z$ v8 e- L- G! k
伪科学有扣帽子之嫌
$ ]: x3 \3 g# W+ ?' J6 {9 P
3 I) ~. a; o+ O# Z反方:方舟子说
  t8 _2 G" n3 w: x( @! {' X6 s既然是不科学的我们就该去反对
& {0 ^  \3 v- o# W如果有人还去宣传不科学的东西
% v- ~/ |0 [/ v" _- _4 t去弄虚作假2 B+ T2 G4 r& Z! ]# ?( C8 {
那就是伪科学4 C- [7 q; n' t! J( N) ^5 m6 l9 ?+ b
我们应该坚决批判
1 W/ ~$ d! f! k# h$ K3 D这不但不会伤人
! n% X/ A' D3 @& Q/ a5 s! }反而还有利于群众' J8 r, E, w- ^' l- a) Y& u" N% P
; Y' `" W; [8 M7 b" u, ?! l7 ~: l
辩论背景$ t% _; C3 Q9 L3 o% g2 t/ m% B
! |! J' L4 u' k
“废除中医”引发学界大辩论
! O, K$ K1 l+ }0 x' b
( a9 c, G9 z6 ]- U7 Q去年
$ l6 R) v6 P3 p& p+ ]% H3 G8 Z. Y中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动
4 W% Z0 H* E( d4 Z  e- u0 s方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一
6 @  p& A( N7 y* {    同年
* Z% A0 B( g) w$ N2 s7 `. e9 W中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》
& X+ A) o; T* o6 n2 K    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者
2 y) R4 J5 T' T* [" \' S2 |8 Y3 @2 y
% M8 B0 {6 j: |1 P6 U6 e, M, M辩手档案# P* E9 Q6 ]' S: Z  [- N( p

6 K. R- \; J' x4 j( P方舟子:本名方是民
- ^3 v  J( D7 T) [中国科技大学生物系毕业
- d1 X  l  ~: {4 a赴美留学取得生物化学博士学位  n0 [4 k: `6 }3 b; c
曾创办中文网上第一个学术打假网站3 I8 J6 n7 v3 P( }) S( T4 m
有国内“学术打假第一人”之称  x1 r  x5 o3 o0 {
! f" r* ^  |/ K: j: [' r
赵常德:68岁
3 p- m) P) X2 o5 a' k  l2 X0 `. ~电子科技大学退休教师9 I, x3 K0 b' k' B0 {" A  W
1960年在该校物理电子学毕业后留校% `9 K% G9 L" [- s
    他还是北京相对论研究联谊会会员3 H0 C0 |9 k% ?* L- Z% Y3 ~
他们聚在一起有一个共同点----反相对论* ]1 C6 e8 h5 k, x

/ J  k& V% Y8 l8 _! ~2 E; {5 e张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师
1 t& I' P1 s+ P) M  M; w南开大学历史学院博士后5 g& `9 y% h1 Z2 T* q1 ]( N7 q
* M7 D" G1 c: V3 m7 w
------------------------------------------- F# c2 b8 Q. D" a* n1 j% |2 t' T
0 t1 Y! t7 v! }9 I$ C/ o
这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~
' N9 V' f+ F  e) z' a1 _; @$ ?7 |. H  h  C
. [7 T# R8 Z# p; j( l3 P1 \! C

哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的````````` $ F: b) {1 }8 v3 n) b3 I5 c+ ]

; ^$ f. X9 |$ q  U) L  {/ T3 }& s& K4 Z
! W/ v. W* U, Q1 y8 \, f6 z0 r
8 S7 K7 u8 {, F: {# I

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ , y# J- j8 b3 i- Z3 ?: s! `. J

" R( c0 x* L0 ?" U/ s

克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
# K; ^) a, Z3 D# y9 y, v. K7 C团结最重要
( F; C0 }! e: s+ l4 @3 _# U6 J0 p
7 @) R5 O  ?4 [+ P: U% k. s

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~ " A8 V+ }: T$ |: S% {" F
, R2 g/ w: n, i: o0 h6 D2 Q9 j

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中 ; A/ ?# a3 A4 l/ i5 c
方某人是站在反对中医的那一边~~~
: k1 }0 _& M. K
7 r9 u' U! Q; r$ \' {& k
& ~/ Q+ d, i  d5 P8 d8 C& |1 p7 y' f
7 [2 |+ V* \& {0 G- C* l

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