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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

( W# X% t2 \7 f1 T& s7 X0 W' D+ O
$ \, T/ }7 B! q. c/ ~, O2 L
! ~& Y8 s3 ~7 v9 x/ X' f 成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日 - T) K6 W3 I* o, ~1 N. T( I3 Q
以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示
9 o* i" r* q8 w/ C8 ^! [  `5 l以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹
; Q. i& s' D" c4 M, L! Q- I    昨日
$ _; `9 e% N7 k5 @2 {就中医和伪科学等话题' O; D  b% D& k' ~0 H8 W- ^8 _1 q
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
- h9 Y' j/ g' U* y9 C: e
; F0 z7 K, }& \7 M8 W混乱现场
) Q9 ^9 h7 M1 W5 L0 M2 ~
7 g8 B& W& a. d% B  m$ w8 W学者喊退场 观众也“搅局”! ~4 m* D( s# l' e

8 k( J& O6 r8 ?4 M, ]4 p# z昨日下午4时10分  }8 v4 |/ ^/ `5 }0 Q
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题8 E6 Y1 `9 [: O# B# x# F# R: g2 d
一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行0 r; t# f8 g. F6 [6 Q+ i" i* v
    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士$ ]- q; j" ~& P  U# G* W6 L3 ]
一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭
: b  n/ Z8 D, T! e! [. h1 j    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听
( t: H8 p0 _. _) N7 Z- o8 o2 [
! f, |2 q7 Z3 R2 q下午4时10分辩论刚开始: Q4 ?$ `6 E  U0 N8 A3 N: T
赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论8 y: S& g( f' H3 Q
称他是在制造混乱9 R. L) m" y6 D1 ]0 q
    方舟子立即表达了自己的不满/ f' e9 [8 L. E* p8 F6 @' }% d( `
    辩论展开不到5分钟
1 z: @4 U5 K5 v2 N5 C6 n$ }双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论+ D# L6 ?1 P. M
    在辩论之际% x- M' H5 G) k* s9 ]! f
有观众也迫不及待地发表言论
* p/ G6 @9 m' e! K- U  }- ~致使场面混乱  G/ g$ k' M6 J
辩论大约进行到40分钟即草草收场
1 O- L, B, M% u7 }: `' Y' A% j3 E  Q) Y* E- L0 a; z- M
激辩焦点
6 g* F9 t- t- [0 X7 s2 F
8 t2 f- E. q+ J1 T, y/ e' l  Z“废医存药”就是取消中医?8 o' {' h/ q9 B2 L6 N

/ }) b! W$ X" }, \正方:“我从没有说过要取消中医/ J7 V# \# ^* ^2 A; J
关于取消中医的言论是以讹传讹
, E5 E6 t7 e/ Y% l( F是别人强安在我头上的!”方舟子说( v8 n) _2 `7 p9 v$ T
“中医理论是已过时的不科学的理论' H7 |  o# I9 V  |! _, m! r
应该摒弃
5 i4 j" ]3 ~  E4 Q9 v0 Y2 s    ”但在中国取消中医是不现实的2 t5 b7 y* }  Y7 n0 u
    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论
  ^) m1 M" L( o8 V9 l政府应该把资金用于对中药加强监控
. B9 S8 M  [* H: p- H检验中药的临床药性6 l, C  E/ [3 @! U
    (此语一出6 H$ k" {3 y/ }+ z7 \4 F. c
引来观众一片热烈的掌声
4 g" e& J: n; t! ?' M  J: w: d# X    )6 g8 v% ]4 r3 I3 P7 m3 m' P

. ?, O; U1 y' b) V/ s1 ~% v  R反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝; j! z% ~8 y6 A
连理论精髓都没有了
1 R# a* a4 y; C  ~中医还能存在吗?”赵常德说, V) Z# a" S$ m/ F. k/ H
西药讲究实证
( c! r9 J* J$ y而中医讲究辩证施治/ \  I6 q. B& E1 N: r9 a/ @; `
是两个不同的医学体系0 K1 P3 |% f! |6 a& l
用西医的标准来套用中医显然是不对的
; N" f* F1 k: [; l: q3 g' s% c    (同样6 `2 w  N: z; A- O# e
观众也给予一片热烈的掌声
! S- |9 v6 s4 z- o    )1 H3 L4 ?3 ]: y0 _- b1 w

- c# y8 z! p. _: a2 ]5 c中医疗效是“黑猩猩用草药”?
: h2 f% P+ I4 ~& @" F5 Z0 q( Q, \6 D! p% y9 S8 A+ D4 [* f: k
正方:关于中医疗效, S% U. W" K8 P) r0 Y7 s
赵常德和张箭教授都认为中医是有效的
; ?$ p5 H. o" y' [' ^! I9 X6 x    赵常德说, s: s5 }" F1 ?: c
中医讲究辨证施治$ H1 H, f5 g) b6 b$ d: Y; U
有自己一套行之有效的理论) f; W' c( o( m. H1 Z  l
现在连国外都开始重视中医中药的疗效
  |, Y6 \) h# }6 ~4 L, g' P: O" J     
$ B. H6 K( x/ q$ j$ c7 z; H: S* @5 {" i6 q5 c1 a; l
反方:方舟子则反驳
6 K# B& Q# E5 U0 v, H连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染8 e1 p6 }/ a7 g/ N
    他承认中医根据长期累计的经验
) [5 b7 y0 a. h* ?9 d; r. i# @# M有有效的内容
# @$ S0 ^1 `: v. ]; ]4 |但经验与科学是不同的; P! \+ o4 H7 U
0 L) ^2 K. @% t8 ^/ e1 w
“伪科学”是不是扣帽子?% k1 l& I+ I, d) Q4 m% L. e# i; @

- a; v; e2 Z4 ~0 G. t7 `2 p# W正方:“伪科学措词太伤人
( c  h2 A; m* G1 W* c不利于团结!”张箭教授认为* c4 J! v8 u# l1 v
可以提不科学或非科学8 L: p3 m9 o* {' }
在汉语文化内
) i# t" v: x7 R8 S一旦用上伪字
" z8 B" D# t" U) [" Q8 r这个人就彻底完结了
" F( B  g' c* L4 @" A    他说
- s# k; _( G2 K: j1 H伪科学有扣帽子之嫌, \( j4 Y; c9 q& u6 p* t$ h/ E  U
6 |8 Q8 V7 g7 [, p) L! k6 q
反方:方舟子说
* O1 V: L" C) _  i0 m  l# N2 ^既然是不科学的我们就该去反对
# @6 p8 [2 R# P# a如果有人还去宣传不科学的东西% K8 k0 z3 ]0 r  S, M
去弄虚作假
9 j2 K2 l0 t) _2 P. z6 y那就是伪科学& ]" M' Y; C9 Y) h6 K: `+ `' V  J
我们应该坚决批判6 R( N- X4 l9 J2 k; I
这不但不会伤人5 z0 j1 a' R$ F) m5 _
反而还有利于群众' ]" v* k1 g5 K! r

$ ~4 Q' m) U! ^& O, G3 `辩论背景2 o. o. N) J1 a* e& t6 \

3 ~! ~5 E' a* s" G2 m“废除中医”引发学界大辩论
* l# u5 v$ [$ r  @& N! K
% E; Y7 w  `0 w. }6 Q* B去年
0 q4 d1 y: I) G! i中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动) e7 G% c% f8 g; \2 |  ?: L
方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一2 A2 J" Z, }2 y7 F8 v
    同年
9 x0 F- D8 V1 u# j中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》
. K. O2 i" `4 m  r    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者
. U5 ]/ b) @7 T  n& V2 X- v* G& r& S  Z, b9 a
辩手档案
7 |6 M- X% \0 Z2 c% s  G
$ a- V# k) [0 o7 K1 c" x2 l4 ^1 V方舟子:本名方是民$ ]% w% X3 B! {4 T0 z% L
中国科技大学生物系毕业; e' N, K+ _, v+ h$ n( j- r
赴美留学取得生物化学博士学位7 m, r& ^+ J9 A+ E5 D( R/ R" v2 o2 l. h
曾创办中文网上第一个学术打假网站
: y: |* i( S2 y$ H2 H  t  Y* R有国内“学术打假第一人”之称
, L6 m1 t+ Q* q* B; D+ I/ N9 H
' r/ z! A/ l5 t# R) l赵常德:68岁9 g. K3 t  k4 M0 H: O: C8 i
电子科技大学退休教师
+ Q4 p4 z; F7 U2 b3 a$ U+ w1960年在该校物理电子学毕业后留校; t1 A% a9 M7 u( p6 ^! s/ F
    他还是北京相对论研究联谊会会员
- h5 m6 G3 _3 e& {5 O他们聚在一起有一个共同点----反相对论
8 `1 [* o7 `" x1 W' f! o
6 C8 D) d) M" O" `: [) c8 K& A/ g张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师
8 h, c# l/ ]1 y/ n' X南开大学历史学院博士后, ~! a7 h; h8 q, }' _

& `0 H& p$ w7 @+ \% e7 L5 B: A------------------------------------------8 @2 n, e+ _& ^

8 }* ?/ a" p4 V2 w% {" i这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~' b" k% G$ K7 y
/ o- e2 p  ~& h6 f9 ]( @1 P' P* V
1 q# A: T: ?+ a7 Y! h6 n3 R

哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的`````````
: d+ R6 ?6 l( A
' A) G# l* a4 H0 [& j7 @
% |  p' |  d( j" q# Q) y( F0 z* e) k8 f2 c4 O$ ]$ H4 Y: e

9 p! C7 p$ |9 N# |0 X

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
- K1 u" ^9 F! G3 k" a: P( ?" e团结最重要5 w3 d8 R* q) X

! ]& Q3 Z: o) ~, |  R# P0 N
: L. Q2 V. L" c

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~
; _- \$ ]. `+ N  T4 Z; r
; t/ ]5 h4 |4 e$ Y' `

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中 9 x  N4 R0 |! F3 ^) m, x
方某人是站在反对中医的那一边~~~
1 L* L! w5 d: S5 }! |& i
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