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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
2 H6 e- r. ?7 F' n( I' L
7 T4 J# X6 s* R1 ?4 \
# Z! \' v& O, h0 H, v; P
成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日
7 F5 {3 B- ^) n/ Y以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示
2 e, z$ D. |4 ~2 c: H6 Q/ v3 c! L以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹/ b3 m4 P$ y0 O) }2 ~
    昨日: `5 O: V( p  i# f
就中医和伪科学等话题+ _" f7 i; o9 _8 m- h. m; R, O
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”
+ @: j0 D# Z$ @8 \' O' o8 C3 W6 p8 A2 y( }
混乱现场/ d- I3 K; m& H6 @

  F' c: ~* ^" Z学者喊退场 观众也“搅局”
2 g) B' N1 G: J3 r* ^
$ m, I& c! B# p. G2 D; o: B昨日下午4时10分& {, V8 ~9 R8 K& z+ ^, K$ X3 b
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题
. y3 ], N& L4 t% T一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行
1 b: H' P( u0 |; B2 {    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士
: C- ]$ V% r7 }* S: a一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭
2 o- d- s9 O& e. X6 K4 Y    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听  z" M1 I: t4 l7 g% n# ?/ S0 Z

' k0 n( X. O8 Y' f/ o; f下午4时10分辩论刚开始
) e" i7 C( s% q8 l赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论- L$ j  y3 J9 [+ x) G( Y
称他是在制造混乱& k& _1 x% ^' q+ V; q( R
    方舟子立即表达了自己的不满# {7 }5 |; a# e+ m3 p! u* X+ Q3 ]3 d
    辩论展开不到5分钟
9 p3 q, B" m$ R* g双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论
) @' F2 `6 Z& i. |: W1 T1 V    在辩论之际# r! c  a) W$ W$ @1 t: g) U
有观众也迫不及待地发表言论2 d& |7 u6 m- |7 O
致使场面混乱
0 H5 s) ]8 t9 }# j  K$ f辩论大约进行到40分钟即草草收场5 C8 w$ K" j7 U
1 o+ ~9 V% `. z. x( U: o7 Y1 B
激辩焦点
$ g3 }  C$ [/ R* |* g+ T# y* J) o' T( {& L$ d( G5 r: U
“废医存药”就是取消中医?
7 F# N' P; {3 C& @9 t
- `$ w" h! V  h9 J6 Z! U正方:“我从没有说过要取消中医5 v: s, j& |1 b0 y" n# i
关于取消中医的言论是以讹传讹
" F9 k; c  d# X0 J5 }% V是别人强安在我头上的!”方舟子说, l5 P  p4 U6 m* f
“中医理论是已过时的不科学的理论6 G. J! k4 x, ]$ g
应该摒弃: H- @4 w  V% L
    ”但在中国取消中医是不现实的
& a& Y8 f1 U, }# c; Y. o) h    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论
$ ^  r) z" y+ p2 V3 C0 Q; {政府应该把资金用于对中药加强监控
( F) s; }1 v* f检验中药的临床药性; A7 g# `1 ~. R9 Z2 T7 d0 g
    (此语一出: t6 u6 s. L4 R; b) a* y, q6 ^
引来观众一片热烈的掌声$ c/ T, M& C9 L0 d! b+ T" [+ ]
    )
$ @! e  ~3 ~, `/ i9 t9 `! i8 x. A; V% n9 I/ A. l8 a
反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝2 Z, y. I& w0 t' P( P* C$ M) d' l
连理论精髓都没有了1 ~4 T7 ]3 S; X9 l- u' g& m' R
中医还能存在吗?”赵常德说+ P1 N& x6 [9 ?6 H/ D6 j
西药讲究实证0 B; ~8 |4 e; w: f" `8 e
而中医讲究辩证施治
, h4 U! X( P3 G' E是两个不同的医学体系
9 P0 C7 Z9 A* l& A! t3 W用西医的标准来套用中医显然是不对的
2 l' }4 x4 w1 ?% u    (同样+ l  V9 A0 V6 `3 U: k: ~4 S  B
观众也给予一片热烈的掌声- n& s# |& @. W& Z
    ): u# |) h& v  }) t
8 M" T+ G$ S# `( z" G7 ?! y
中医疗效是“黑猩猩用草药”?, Z( j& W. ~* T4 M+ m8 C
' S4 b; ?( |+ n- O; v1 y
正方:关于中医疗效
9 p5 Y: W* ?- C  X/ C2 I0 E+ l赵常德和张箭教授都认为中医是有效的
: k9 G) i9 j) V    赵常德说
% |8 e7 ~7 }: ^3 }8 E  K7 n中医讲究辨证施治
; U2 s8 j. m$ [: B4 m5 ~有自己一套行之有效的理论
/ [8 L- @2 ~' Z% y现在连国外都开始重视中医中药的疗效
4 ]; t7 j6 g8 s' l# g) {* j     4 O  w! M4 }4 ~. o' r# S) n

+ S8 `" M1 J9 ^$ y$ t. J; u- \& S反方:方舟子则反驳
/ i1 n6 M! E2 \连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染1 ^- a8 n( O0 P/ V' ]! B
    他承认中医根据长期累计的经验
  y! b. ^+ q- _: x! s4 v有有效的内容: N% T  S! L( T
但经验与科学是不同的
; `5 Z9 \% z5 A/ F# S# X/ N( U
  j9 W( [: S/ G  l; s2 y+ q“伪科学”是不是扣帽子?5 V( E2 Q9 i( G# O* J0 a' k2 Q& ?
1 d0 U' I  C- ~4 n9 V8 p! o4 L4 U
正方:“伪科学措词太伤人0 J- O" e$ s. V* J  M; A
不利于团结!”张箭教授认为
# C6 I( \* J; O( Z3 e可以提不科学或非科学
% |' e& n  B; _在汉语文化内
7 x8 ]; m: f( w" Z* I$ E! P: F2 T5 Q一旦用上伪字; K4 E/ A; B) k
这个人就彻底完结了% t  f) B6 t4 x. G$ @% [
    他说
: N/ M) A6 L! V" W7 N: S7 `  s8 e5 W伪科学有扣帽子之嫌: J# b8 A- }6 z. G" K9 A7 \; H7 O

: p5 i, I5 M. a  w/ A  ?6 t  L# q7 w% f9 l反方:方舟子说" l* j9 t) i9 y+ O8 y6 s5 O
既然是不科学的我们就该去反对! Q% P/ M0 O9 o& ]$ d
如果有人还去宣传不科学的东西
; K' L* Y% c3 `) ^6 @1 Y: H( C去弄虚作假
/ k+ ~% W6 n4 ]那就是伪科学/ X- U- B8 B+ r
我们应该坚决批判
3 p8 b, o1 [! T7 F这不但不会伤人) ^0 H% f9 g" T) Z7 W8 O
反而还有利于群众
. C: x3 O7 d- Z, s' j2 F6 o6 Y& P2 b* N9 S9 e/ S( e4 s' W
辩论背景
# A/ }' f/ L, ?. |$ K! W! c  P+ W
- z3 g+ F4 g: A“废除中医”引发学界大辩论
: o2 L( i- H( P: ^# `7 A2 ~; u; |2 U: n
去年
) X' X9 Z7 A5 U- R8 w5 k中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动$ G; T" S3 q  s& [( a
方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一
7 Y3 d' r* F: ?7 {    同年
7 |) B% }5 c) I  `- s中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》7 z' }2 W5 d; n: H
    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者! [: E9 v9 O% b$ q7 d
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辩手档案
' U/ @  Y' f0 b( i% ^9 w' \  s8 z4 A; {9 w
方舟子:本名方是民
# M* \/ ~7 `4 v中国科技大学生物系毕业1 W% R0 e2 d: z; X
赴美留学取得生物化学博士学位& \5 O% a% f# J  S
曾创办中文网上第一个学术打假网站* H+ ]9 T8 f$ [1 P
有国内“学术打假第一人”之称
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赵常德:68岁
' \9 Z& K% _4 c% s6 c电子科技大学退休教师
' G1 _- X6 B1 C, N: K3 X1960年在该校物理电子学毕业后留校5 v0 ~- a5 B4 s
    他还是北京相对论研究联谊会会员
; X8 L4 }  u4 B3 X6 c, {他们聚在一起有一个共同点----反相对论
1 d" k' M( c+ q
) T4 Y$ Q! O4 D, s$ G张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师
) T+ r  N+ y! x# e! j9 X& j南开大学历史学院博士后. R- }  p6 s( S4 Q3 `4 {5 W

* p8 g' a+ b( n% |' F6 N" ^------------------------------------------" y& R  d' b% d1 s' g; p( e1 n

4 K! ~# w: S" C* J/ O  w- Q这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的````````` 5 h3 ~$ p- v' a! v

  S9 l& P, T$ o( }8 M
2 D$ e% r: Q+ Z$ ]3 ^1 ^/ v: y$ Q9 S2 u- u
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victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
! J( K! A  n% G  I$ H* \
% S$ A$ `/ `# C, b

克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
3 F1 |* D  [/ ^7 ]  M  n团结最重要3 A  ^3 \, m8 [6 ^" E+ u
9 h3 m  g2 b+ p# v# a8 o- W. q# _

( _1 ~1 D0 q4 {/ v' H

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~
9 b  R% A% S) {9 p( n) e* \
" J- a2 d' y, ]4 O+ q

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中 + u( \' X2 l6 K$ c# N1 u9 i
方某人是站在反对中医的那一边~~~( I3 E, W) |  o' {( U/ T6 P9 O
& H5 t: s. n" D7 K& q: ~7 q( t

3 F: e' a! h* E9 |: x1 L/ f' W) v2 `1 U* K$ M
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