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关于中医的吵架继续

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华园草 发表于 2010-5-25 22:23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
/ h* r' W. e0 T

' e5 q3 O5 c; W5 e6 m9 t# i: `3 @! ?' @. `
成都晚报4月23日报道 “我从没有说过要取消中医!”昨日 0 A5 W3 `- a2 h) _4 v
以学术打假而闻名的“打假斗士”方舟子首次到蓉签售新书《科学成就健康》时表示$ a% u4 E7 w" c  u7 N7 H9 u' W6 N
以往媒体传播他关于取消中医的言论是以讹传讹" C& D0 C- Q- L" c, b' ]$ h
    昨日
# v5 T( U0 o' z( t" b5 }就中医和伪科学等话题: D3 D2 Z9 H$ ]6 j. @
方舟子与成都高校的两名教师展开了一场非同寻常的“君子之辩”* P0 v  v/ p6 b  s

; e( r  p) E) ?1 A. E混乱现场
8 Q, a, L6 I8 }1 c0 _# e5 E) c; c) \  I+ i
学者喊退场 观众也“搅局”
, v9 M+ P% `4 s9 Q
, l. h" b9 P; d4 T0 |昨日下午4时10分2 o" {" {/ j6 ^- ~5 {! \
围绕“中医存废”“是否需要使用‘伪科学’的说法”两个热点争议话题3 g6 j* F8 g. b9 j  P9 C2 X5 n
一场特殊的“君子之辩”在芳草东街某书房内举行9 n* H+ s; h7 D  E( H5 S
    辩论者一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”着称的方舟子博士* v& b0 l( Q. {6 {+ J7 \
一边则是崇尚中医的电子科技大学退休教师赵常德、川大历史文化学院教授张箭
9 y: m* Y  g" }/ h9 h- s& G* e% Z    双方的支持者和市民近百人赶到书房聆听: V3 q' \* J9 G; n) j9 ~
: t/ J) C$ U7 e$ k) r! S
下午4时10分辩论刚开始+ Q( g. I8 j5 J8 U
赵常德首先措词激烈地表示不赞同方舟子的言论
  G' V  m9 j* v" r" G. g: K% P称他是在制造混乱
8 s) ]' O9 t4 E* P    方舟子立即表达了自己的不满: f7 i4 P1 F$ f" {
    辩论展开不到5分钟
2 v2 _; r+ d4 o  {0 c双方甚至要挟退出或不屑与对方辩论
0 b$ o7 d: N5 u) [/ }4 ~$ g    在辩论之际
8 t' I$ x! x3 D有观众也迫不及待地发表言论
& X; C+ h& T. W; \* i% v2 i致使场面混乱
5 K# t2 `% j4 x) T* l辩论大约进行到40分钟即草草收场
- c. s0 x$ O1 E8 j/ ~
* E# ]1 B6 r- I+ W6 S# U激辩焦点( \6 c. I1 t' x2 J

9 [0 N" p1 `  h" E' E- R' _“废医存药”就是取消中医?
# D5 t+ m) w4 f  f
% x- n% o# a, n$ s2 H- {: H/ H正方:“我从没有说过要取消中医; Y, k% t( l4 ^7 o
关于取消中医的言论是以讹传讹
! T% U& {. F3 g" d是别人强安在我头上的!”方舟子说1 y' l$ K7 H; S. M  D6 g5 Y
“中医理论是已过时的不科学的理论
& s* Q2 s: ~6 Z- w* y应该摒弃
0 ^8 c. S9 \7 d7 r& v& Y    ”但在中国取消中医是不现实的
( w" M2 h1 j, s  k    他还提出“废医存药”的观点:没有必要花巨资研究过时的中医理论
% m% r* }) s9 M9 ~( v" p政府应该把资金用于对中药加强监控
8 {5 `: u1 z! A, D检验中药的临床药性
; W( G! X1 d6 P# B- d8 n    (此语一出9 c: I, H" R0 K" |# q
引来观众一片热烈的掌声" i( z0 {. [0 S$ ]  M$ @
    )) {, G) d! I  ]
, s& w" W  G* Z) t4 d- d/ L  [- Q
反方: “你这不是取消中医吗?中医理论是中华民族的瑰宝. w( x. k' E0 J+ O1 c8 t$ @' G/ s
连理论精髓都没有了0 U* k- y  G& y: \( b  f- g
中医还能存在吗?”赵常德说
1 e* Y1 H8 K9 F1 ^4 c西药讲究实证( z9 W. b$ E1 V' ^. T% N
而中医讲究辩证施治
. s6 [! J$ q7 ?是两个不同的医学体系
& `( L. i: {3 h) U, s用西医的标准来套用中医显然是不对的" T% b: |% O# E) a. T" _% R8 `. U
    (同样
# N! t9 f- H, h: o4 g! x+ |观众也给予一片热烈的掌声% ?. j, e9 |( r! h6 o
    )
( E% V  w  ?/ g8 m( [0 r# w7 o& X; z3 _
中医疗效是“黑猩猩用草药”?
9 S$ o  p$ z$ o/ A. g' e4 ^" B
0 `% p0 d0 U1 O正方:关于中医疗效0 X) O$ h  _  ?$ Y
赵常德和张箭教授都认为中医是有效的) P! u6 Y7 w$ n! g- A% g
    赵常德说
' z* m  c* \. V+ L中医讲究辨证施治
7 h8 V9 b# P; ~/ M5 ^# i有自己一套行之有效的理论
2 Y7 F, I! y0 A$ ]; ?现在连国外都开始重视中医中药的疗效' C2 w% h0 [% G& |4 {6 Q  m
     5 ^: C5 [4 Y/ S) h! j

: \, a- z0 h/ c8 a! J3 x反方:方舟子则反驳
5 W+ X9 R" N* @9 M8 W  q; s连黑猩猩都会使用一些简单的草药以防止感染  ~) f7 n# v  U  e8 M
    他承认中医根据长期累计的经验
2 f& _* P+ k3 ?  G4 s# z4 j  M2 }有有效的内容
! g: b* G/ ?5 u) a  c) R5 g但经验与科学是不同的
4 @8 N9 B: A# a8 t. ~8 w3 R
5 m0 N+ T4 b* }1 r5 D“伪科学”是不是扣帽子?
7 a, z' i* K8 f; [5 Z0 |1 k4 B
+ u& a& J% E# s( V+ T" A+ z$ C9 R) {正方:“伪科学措词太伤人
5 S1 d/ O$ f' X1 D: K8 I' A不利于团结!”张箭教授认为( B, f3 A0 I3 m1 d
可以提不科学或非科学  Z0 y9 \! G9 v# |" S
在汉语文化内- A( }9 G6 ~$ i2 T
一旦用上伪字
2 U( V0 X1 ]% w- Q2 K! W% O这个人就彻底完结了
0 F% n8 L9 m% F! C    他说+ B5 B% y5 w  q- b  X6 H
伪科学有扣帽子之嫌4 V4 {& A. ^% `: G; T

+ I: F2 _' A$ `) x反方:方舟子说
" g% j) h8 a2 \* W既然是不科学的我们就该去反对6 o' x9 ]& {5 O2 ]8 F
如果有人还去宣传不科学的东西
& N' r+ }2 X- t/ W去弄虚作假
% z5 c3 t+ M  I; ^, l( I那就是伪科学) B8 `% g0 \. s6 a! o( e
我们应该坚决批判# u' a2 Q3 X+ K
这不但不会伤人- K. A( v6 F8 C
反而还有利于群众
6 Z. p6 |# z! K0 A" l9 V. D* r* {6 \" g5 C
辩论背景# d' {1 {# g5 F  v( R; Y2 m
% D6 U3 E, d7 `3 M( U
“废除中医”引发学界大辩论2 ?* y' \2 W2 Z* g! y, o$ ^

0 ~8 u/ X: Q: q去年
* u' n, |& N- C/ }& b# y: @中南大学科学技术与社会发展研究所教授张功耀发起“废除中医”运动
3 G8 i( w0 X1 N8 H) _方舟子是这场“废除中医”运动的支持者之一2 h# R2 o3 Q, j" O$ \4 z
    同年$ z& z( ]" J* I* S5 T
中科院自然科学史研究所研究员宋正海恳请将“伪科学”一词剔除出《科普法》$ M: d$ r9 A9 z6 B+ g
    赵常德、张箭也是支持者;而方舟子、中科院院士何祚庥等人则是“反伪科学”的坚定支持者8 c; S7 A; ~/ A" {% X: l0 u
8 v+ G% f8 @: k" o! d4 G
辩手档案( ?# B! k5 ~) a

- }/ C, K; d* g% m5 W方舟子:本名方是民
; H- G: R' d$ R& g1 |1 Z4 L; D+ G8 h中国科技大学生物系毕业& h: ~7 y* m1 u" |( g1 C, Y( ~
赴美留学取得生物化学博士学位
, O/ J) c/ x" F  `, S3 C/ Y6 W' I曾创办中文网上第一个学术打假网站
5 E9 c  G$ h. f1 o& P- P. {有国内“学术打假第一人”之称: O5 k3 Y4 S5 }9 P7 }, p
. c' ~4 ^. U, \$ n
赵常德:68岁' H2 A9 @+ `3 X. L# j& [8 G* `
电子科技大学退休教师4 G) x4 e4 ]4 b. I
1960年在该校物理电子学毕业后留校
1 {5 Y, H0 a, A- b, w+ ~: u5 {    他还是北京相对论研究联谊会会员* y- }# j3 T0 m- v" p/ _
他们聚在一起有一个共同点----反相对论$ H5 P5 g. k" {: u. ~$ ~
" S; W* ?4 t. B/ H/ }7 d+ q- j
张箭:四川大学历史文化学院教授、博士生导师5 ^; X, P' a) k
南开大学历史学院博士后
  e' E! T  u0 I+ S& X* i6 m8 m& f7 X2 B. s$ v0 i( d; ]# e
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% w; X) f/ J) b! ^8 z% r! C9 Z! U  ?. k
这世界就是有这么多无聊的人才这么热闹~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  q/ ]1 _, \' n  ^3 h9 ?2 i2 R. {/ t" W* [: @( U/ m. T8 H8 P& ~: T

- m- \% T1 N! k2 M! g# g$ h

哇泽 发表于 2010-5-25 22:23:55 | 显示全部楼层
中医可是中华文化的瑰宝 怎能是他说废就废的````````` 7 Q+ [/ S, B; j# M$ E3 j9 L& Q

8 v+ Z0 n6 n& x4 ?. t: c
) s3 k6 d( E# R1 C* p0 `# u
0 D6 P0 g0 F! b- O' H. s
: `9 `: v5 l8 D& l: M* Q, y5 U

victamtt 发表于 2010-5-25 22:23:57 | 显示全部楼层
想出名想疯了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 C: C  Z; ?/ y1 y. n- |; X
* {* U$ ]7 a% R

克罗米 发表于 2010-5-25 22:23:59 | 显示全部楼层
别吵别吵了
$ S5 `- ?: }+ s$ _7 U4 I2 p3 g团结最重要/ X% H2 ~5 L' [6 l
, R& N3 O9 p* v" u& E
! @$ E$ n# q7 B

舞降之剑 发表于 2010-5-25 22:24:00 | 显示全部楼层
把方XX废了就差不多~ 8 |, ^) J( N4 X- ^3 T, O# v
4 B* b. g% [7 E) r3 {! Z

banana 发表于 2010-5-25 22:24:01 | 显示全部楼层
一虎一席谈那期有关中医的节目中
/ ]+ i6 ^3 [( k, l方某人是站在反对中医的那一边~~~% Z- \9 D: H6 Y

9 k9 V/ c" w2 h/ d$ w4 f# Q2 l: w
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) o# g0 G% o, o  R2 g0 l, G/ P+ D

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