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- L. u* t1 ~' M3 U5 o" E X
/ n0 G5 Z' P$ v& K0 b 索罗斯说7 M3 n8 `: F6 Q
此次衰退的效应尚未充分显现 - n2 g! E' q: O* P; r
到目前为止的损失9 T7 K, m' ~" ]5 l3 s* A
不是最终结果
* G1 t, `9 K/ K. j( w" E 4月10日* B6 O6 [- [& a$ m& E! e; i
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
+ C/ M' n( C, p; m# Q/ J' ^向索罗斯提出我们所关心的一系列问题% A% T7 { x8 G4 g
我们将采访会的要点整理如下+ b7 t' J% x( s, R5 B+ N
以飨读者3 T$ P6 e3 J# k, P
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代/ H# R1 V' r) l9 S: v8 V
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？2 Q$ A, G( B! W# U- c) d4 b1 R$ J
答：IMF估计损失超过1万亿美元
: v8 v7 d5 f: L0 [9 @3 } 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
" Z& D* k+ r; ]! u0 a# W+ R9 @% A9 | 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
: p0 q& d4 T V1 S* H$ n还没有反映出银行贷款质量的恶化
7 k/ T( t/ @9 J2 g( K1 { 这只是到目前为止的损失8 S, }" N2 F6 s, z: T" D
不是最终结果, A7 s, t8 l% ~* o0 H9 p4 z
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
& a! U; i" V; m8 G$ ]2 ^ 答：一般而言; X0 w9 |9 \! h6 T$ t+ G
对冲基金都经历了“去杠杆化”
6 {# }+ `8 M3 q. p3 G) _不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
' h5 L2 S' `. h' p* l 银行也一样9 F$ E/ T$ A4 [: f
许多银行的行为跟对冲基金相似
$ d2 `+ P- u2 }$ x也运用杠杆等相似技巧! R: h5 a7 U9 \% H6 Q9 Q
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外; B T% ~- `: a* t2 d; ]7 q; K& Z
现在它们也遭受了“去杠杆化”) r# J% {" M ~5 ?' K& g
问：去年8月份次贷危机爆发以来: G1 c9 H* H: p) @
同其他股市: L6 t# {9 Y. F; A# n" t
例如中国股市相比
& `' x0 N+ L# `; q: _美国股市表现相对平稳
1 O- L. }# y$ [+ T& ~是不是美国政府的干预措施所致？7 f/ k/ @5 K1 Q. S7 z# c
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少2 S3 l) ]" c P1 T4 A
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构/ u; |- ?" G$ l8 |
当然+ s" T* G3 h2 }0 w( S) y* L
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
2 r; d' R' f5 [3 W8 N% U n不过现在市场已经承认衰退现实了8 C- B! E; p9 D# Z
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因: J+ P6 M1 s; a! J# }$ x7 R
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
, i4 [* G$ s- f3 t8 h3 @/ D% }4 P3 P美元是否会重振？6 q& |1 D) H8 x
答：“我确切地知道美元何时见底
$ Z- V# Z) F) } g5 h; i2 q+ c但是我没有透露的自由" s9 l, F- Z }0 ^' W' ^8 N
”----呵呵, v/ z) |4 T D! \; X0 R5 h/ d
这是我的一个老笑话
; `9 f3 w5 n( G7 H 不过在这里我有把握地讲
9 A! U8 @0 J. T% |( z一般而言3 v* k9 M# V5 O0 m7 S
其他国家已经不再愿意储备美元了3 c3 H- X% h! u# r
所以它们才会建立主权财富基金
. K6 F& c8 p' v v2 o8 l% R. C 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了9 E4 Q' V9 P2 s; C
这是当前的一个重要形势
$ Q3 _# {# ^! j" W- _ s 但问题在于
, x5 g( Y; _. F( \' }9 E% t+ c还没有任何其他货币能够取代美元. D, ^) |1 j3 ~( L
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
9 H. o2 @7 t3 k5 S9 {- F9 u用其他资产代替货币资产8 k( O8 l3 e& V( ?& O
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
! x! y) y! i H1 T, ~/ ~- w5 C! _ 这便导致了商品价格上涨& q( S2 C& h& Z8 G* H0 j, }
扩大了通胀幅度" ]& r7 u* H- z! L
这是目前这一阶段的一个新特点
. S4 }1 g: c: j- Y) ~也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
; {8 D* J" r/ E+ U+ G' W5 Y4 }3 X而两边各自的解决方案又是互相矛盾的- f8 O2 a1 [8 w* I& U
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚. a% P9 ^$ A6 U; v! y
在这一点上0 S5 k) T8 s- B4 ~
本轮危机有别于过去几十年的其他危机3 ~$ l1 |/ b( B: x$ z, `
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”: I2 a) e# _, `2 V# }0 k
而不是一个通常的危机
9 ]9 ~6 w9 W# ~3 W1 C) W 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？/ W) K! e$ \0 D
答：有类似之处9 o: A0 Z9 X/ P+ H2 y, x
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
* q4 |1 I5 k+ c1 e同房地产泡沫也有关/ M. W- t: Q- A/ f/ }
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长8 v Z S% S [' a, ?, n
它们说下半年就会好转, T, e& L* d* ]6 o
我根本不相信' f+ Z- j9 A" l: q: p
没理由相信7 i! _; _- L+ t h% h: F
但如果银行能够压缩损失
. z( t" w3 g V3 O获得再融资0 s$ y8 i7 x' u6 T
它们就能比日本更快复原- S# [& T- J+ D3 f5 W% L/ t
日本的衰退为时很久
8 o* B6 n L8 N- K这是市场应变性的问题5 ? x2 q7 |7 m! c
重建偿债机制走出困境1 q% S1 R: y5 b& j/ Y
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果: u5 Q: ]: e' D9 X2 T8 T' f
监管者现在该做什么？. S3 x6 w# `( H; C8 R- R
答：一点没错5 c$ `4 S" T: \+ s& o
监管者要么是没尽到监管责任
8 N1 t$ d0 u, q要么是乱监管
/ S' T4 q6 B$ G1 L 因为它们头脑里的观念不对头
* U- c- D: |5 b- I* H, ?老觉得市场是会自动调节; r3 m3 f# Q' a& Z
达到均衡的
7 X- ]1 j! v6 A3 z# i' h 其实根本不会
" [9 q% K5 \2 x c从历史上看3 R8 l A1 M# o- T3 C9 u
市场达到均衡都是政府干预的结果
" A0 [) t% P9 g: z }8 F 它们还认为只需要控制货币供应就行了
! S9 Q* \6 ~: Z5 ~1 `, c' |其实也应该控制信用状况' n9 U. q# y6 p( L4 {
事实上
; J! L5 @* F2 J4 M信用和货币状况并不一定协调一致9 d9 W, `. |7 L
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫7 ]# [( i5 x9 t8 [) O7 t
近几十年
Y: f6 d/ _, k- y; p监管当局不接受控制资产泡沫的必要性8 v3 ^8 o& b3 @: q
这是不对的
4 g* z( F! l$ Z: c$ y& t5 y 如果要控制资产泡沫
" G- Y0 ^, b/ \ E就必须控制信贷扩张
`( Z2 C- \; X/ y [' D控制市场参与者的杠杆使用量, V1 w8 B$ v7 _( |! G1 h3 a- O. l1 ]4 K
它们应该引入保证金要求
# v' N- G7 y8 c/ w% T3 [并且根据市场情绪来调整保证金要求
& i# s2 n# f1 @! Y) U$ w; I4 V 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求- ]" |# U" @" b2 O. z7 H
给疯牛泼一瓢凉水8 g; s M' H9 u
它们过去曾经是这样做的: Z1 E& M6 n {( C
美国是有50%的保证金要求的
# T% J$ A4 k9 m T/ ~但是如今形同虚设
% @+ R/ o2 d5 Y' p3 F8 K 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求) w+ w$ V% V1 r- c8 C. ]4 r
这就是监管跟不上市场发展的地方: ]% }) q) T. c, a& T8 F. A' x
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的% [3 O1 m ~8 Z6 R( k; E6 W
这是我新书中的一个重要论点) W2 `, {. q+ s3 d* y
当然
! E2 f" T$ r& w2 \并不是更多的监管就一定好8 R1 e- _# W, A' v+ q1 o
关键在于监管的质量( T8 I6 W+ r$ \" w6 m1 P# R I
过去的监管之所以失职: J' p& _4 s1 Y# |3 z
很大程度上是指导原则有错误
V0 l5 `7 D- _" g# P 所以我在新书中提出了若干新的监管原则; y1 }6 M# L3 Y& b* T: m
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
6 a3 R; k2 u2 E9 V8 b, r而简单地加强监管
9 ?0 I2 r2 v) D, @5 O7 R情况只会更糟
, T* z& Y$ \# b 要知道
1 K* H; W% C6 p' f7 S2 ]# [! ]' D: ]不仅市场是不完美的
& O/ _& u; u- I* H% Z, v* F1 u9 F监管者也是不完美的4 s! x; C! V4 B- ^
它反应更迟钝
j3 d2 S+ p; ~/ q7 ?4 t: B" H0 q5 O而且更官僚主义
1 b( q2 T1 k+ m& } Z0 ^- J 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思8 c& w- }% d) U- a- l! _
问：你曾经说% w {9 k, B+ ^$ m
担心信用违约互换（credit default swap
' I) V8 z$ V l! N% {CDS）将是下一个大麻烦# i. T) |- j, E$ f# I! t
请说明一下你的这个观点$ u3 i2 w L3 } x4 K8 g
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中0 u1 r5 U5 I2 ^
我都谈到了这个问题# V5 i1 a$ u) l' q; y4 Y& v& u' `5 d
这些年来# @; O# c; ?) @2 A0 |! ^
CDS已经发展成一个极大的业务* r" D6 p" J* M& c+ O5 i
目前市值已经达到45万亿美元
; P7 T6 N/ n+ E# t9 j2 ~+ v7 i( L相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机% j5 n: `6 V/ j5 r
而无需借债
7 e' r: g4 H: k+ i$ y只需很少的资本' B' P- R7 {' H$ `
就能建立巨大头寸% \% ~* ?; D# L. g. S* e% C& h6 p
而且还能预计风险- A5 s7 S. N8 x% c6 r( m
并从中获利
2 C7 l, P, b! e3 v/ Q 这一切做法都是不受监管的
3 }* F- `" M0 N9 p: s 这就好比是一家不受监管的保险公司; o/ \$ Z8 |7 H1 i" C! k
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务9 E4 K9 y, h B' _& t( T1 K
这种不确定性造成了不信任
" Y6 a4 z' j1 Z% Q% |就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑. k2 i g( D8 F' ~
而且这柄剑一定会掉下来
( Z% G* Z* j) _) _2 J6 U! {. ?1 D因为一旦发生违约
' y. k; k! Z/ G3 L( p一方将会发现+ Y3 w% b& Q: e( l, p
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务& |1 I3 I/ C! B0 @+ p9 C' H" _& P
所以* k6 @4 }% l- Q p
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
; X7 u* g% o: l! K! ]& ~9 F那是走出目前困境的对策之一0 Y, s& d" d! i8 Y
% u& U- v% p& H
- f/ C0 _( b; T 人民币升值能抵消一些通胀压力7 b3 }7 {1 R3 Y, E/ [/ o% o
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
. t( }& j; Y+ g, h 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
! {- a4 f7 U& x% `0 R, X. y) o5 v与人民币的汇率差距加大
- |5 j5 g0 ?. C1 [! Q港元是否面临更大的投机压力？7 R3 V* |9 e+ c7 h
答：香港特区政府不会放弃该制度+ U6 U* o# ]$ Y2 H
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
1 w$ z) x5 j( I. f9 R O其他的还有海湾国家
" ^. Q" u n" k9 } 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
9 }8 W1 ]4 ]4 C1 r它们有很多理由这么做
5 K0 z5 _5 G! X: j. A1 g也确实想这么做
& x! ]; v( q- V# R$ Y, W6 B" d但是它们受到美国的压力而不能这么做* R" C, a4 }0 D; `/ \* M
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
5 J$ z u; O1 O: m p9 k. H7 I) l我认为不会有什么改变
* X6 l1 ~3 ?6 r7 Z 至于港元面临的投机压力
1 V1 Q" z; Z, [9 _8 }- Z5 }4 j目前我没有觉察到
7 G# g! H/ n& d p& |' ?$ {1 E 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？( E+ Y5 l0 N: g8 F
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的& s5 h/ C* A( B t' v3 F
高企的粮价和能源价格是主要原因
( f" i& t2 O. T' Y# X 这也就是为什么人民币应该升值
& m" @6 D3 c- d' d' |因为升值能抵消一些通胀压力+ M' T1 f' r3 P
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象+ `: E6 k, z D' D3 n7 j7 l' j0 F
当然' V; `. g$ U% }; Y% A3 n
人民币升值本来也会带来一些问题, ~' M/ {) L5 L+ G
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
3 K. V+ b/ h L5 H但是目前粮价这么高
$ r; W# F# [$ j, ]9 ?中国的农民应该不会受到太大冲击了+ J5 p1 Z+ K$ S
中国还面临来自欧洲的压力 n i- Z9 ~7 Y4 f% h: O; V; P
因为欧元比人民币升值幅度还大
6 Z0 U7 j8 V. ]/ T# s1 r4 h! z! ] 实际上人民币兑欧元反而贬值了
# v( X7 m9 r& W欧洲人肯定会觉得不公平
5 c5 F/ g$ G" k. P6 i4 y5 ~ J从而激发欧洲的保护主义; P2 `" P; O w' W
所以就更应该让人民币升值7 p( M4 Q5 O1 p- K
中国政府也是这么做的
, S$ e/ [9 d v! s) V2 L 问：请谈谈粮食价格和通胀
3 k9 a$ P/ E1 [ 这对亚洲特别重要
; i$ l. p/ `5 `) t( Y5 j* e5 _ 大米是否真的短缺？政府该怎么做？, f% U2 T; i, b+ m+ y- B
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关/ M0 b) D! L) }9 R
特别是那些粮食进口大国
2 p2 x8 D0 P# ]8 l' ]4 J如果它们也是能源进口国
2 M/ U+ f( o" X9 y' `" |+ c* @那么这些国家将会受到重创
* i& @3 d& @% G! l, b甚至影响社会、政治稳定4 F! P) D; T- P
不过不同的国家会有不同的反应& m; v+ X3 C# a; c$ W$ @
效果也不同& j+ z9 Y( _- W: R* O0 F
很自然的一种冲动是提供补贴& g2 `( ?* t0 u# q$ e' H' S6 ~7 r
但补贴可能会造成很大干扰
& W- Q7 x& d9 Q而且某些国家的财政也负担不起( ^1 u/ P/ u6 k- N8 D2 s' j
短期内可能有帮助% K$ P( U( B2 g
但长期来讲非常危险) i3 U# i* X, i+ U! Y
另一条出路是调整汇率
, E6 _$ N: L. ?8 c 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀' s- M) i4 w4 W2 h* w
而且似乎有成功的迹象0 y! R& S9 `& ?
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用; s7 g4 @% `4 g* Q, ^' g3 @! D
因为它们的货币只要放松人为压制
9 n$ S% y# b {+ Z( W6 U7 f8 }, c$ ~* t就会自然升值- o1 ?4 L( ^2 K. ^
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的5 g* ^; D5 Q) u
一用情况会很糟糕
) b- a9 L, O1 _ j3 n. L
4 Q# h% e5 D4 {- X* I8 d4 O
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