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- H! Y( i8 r/ s2 M' G
( E& a9 L" R6 @# T. p 索罗斯说
$ d8 `& _% W# s此次衰退的效应尚未充分显现
( X& ]6 g/ U5 K/ F# g到目前为止的损失
: Q* l1 A. {% H ~+ X" C不是最终结果. S* N9 t9 z. b
4月10日
! h( v/ o4 F/ z$ h: r《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
- z, f% n2 ?1 P1 k2 r$ p向索罗斯提出我们所关心的一系列问题2 ^$ e& l% O+ h4 t; n
我们将采访会的要点整理如下$ {# W) ~9 j) ]
以飨读者
: g7 J0 [, ]% ]. L 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
6 |4 Z; O( S/ x% y9 V 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
# x4 I g' W. [ 答：IMF估计损失超过1万亿美元
8 u& u* z! h6 v- ^$ J5 K 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
2 r% H, \/ ^9 j! j( v0 V1 W 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值( h) b; A6 }2 D* ?: v9 Y/ \5 g. X3 g
还没有反映出银行贷款质量的恶化
6 z( O: G2 q' b5 ]1 {! o4 f3 R: ?* | 这只是到目前为止的损失
. |6 R4 l' k2 R8 G3 D不是最终结果
5 M0 g- l' Q5 ^ 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响/ y' d" a. E9 Q# N# ]7 C& G& z
答：一般而言
M R: y4 a7 J; [* u K1 d5 {4 l对冲基金都经历了“去杠杆化”
5 `6 k- K) @( r不论它们是否宣称自己是“市场中立”的" Q" R5 s0 ^ Y! F; }$ Y/ U5 J
银行也一样; K- l1 L. s: O
许多银行的行为跟对冲基金相似2 g7 N$ z8 A3 s8 J+ J* H
也运用杠杆等相似技巧
5 j* E0 `/ v3 K( r9 Z( u用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外& c0 D, i1 T% x+ q- ]( o
现在它们也遭受了“去杠杆化”
: U; ]& F6 U+ P) Q- G 问：去年8月份次贷危机爆发以来
. t4 U/ O, m) i2 A+ @) K3 B4 \0 D同其他股市) c, \" z: o2 a' U) a: M
例如中国股市相比2 t7 f0 O- U% R+ U/ n1 p( S
美国股市表现相对平稳+ P% y4 |# r7 }& _3 V' S
是不是美国政府的干预措施所致？
; [% k3 P% y; i& F- ?& W' U! S8 ] 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少2 a/ D+ b% v! w9 ~) B/ l
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
# ?, E- F+ L3 c& J( A当然
- L' e. E( B/ G市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
3 E# j4 }1 L9 n) `不过现在市场已经承认衰退现实了
$ I: m7 Z1 y$ K' l7 \5 v9 | 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
/ ?0 r# L1 d! D% r2 {8 ~ 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
( D; p( Z6 w v& Y- K! Z! j' Y, ~美元是否会重振？. a. b6 ^# G3 V. E" P/ e( D
答：“我确切地知道美元何时见底
- D. i u) C Y1 n但是我没有透露的自由
! Z7 k! b' G' m, ?& d ”----呵呵
+ x, f' s; m+ B9 K" {! M这是我的一个老笑话; g6 F; W3 V! y, F* D+ j' t3 `
不过在这里我有把握地讲
' [8 N) z' o" n一般而言
* X: r' z# ?9 G7 N! m其他国家已经不再愿意储备美元了
4 J3 q, M( y4 D) ~所以它们才会建立主权财富基金" L7 W# s% ]3 U9 k6 I, E. X( z
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了1 a' @( x- q3 N p/ t+ m0 d, o
这是当前的一个重要形势
- j7 H T, ^& L" q/ E" m, L 但问题在于# W1 e6 Z$ G+ I+ K& x& B' Q/ L
还没有任何其他货币能够取代美元& Y! u$ o# e/ k$ o; |! z$ p
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
2 I7 P, S3 G2 ?+ N7 {+ K1 e用其他资产代替货币资产
% P1 x: r* f, i# s( U这恰恰也是主权财富基金的一个策略1 T, d( p* u/ o3 g" M
这便导致了商品价格上涨8 H1 F6 T% {! R
扩大了通胀幅度
4 c6 ?# {0 F f7 Z 这是目前这一阶段的一个新特点4 H% B" Z9 o( z0 A* \
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
0 N6 M |; R/ V+ d而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
+ R+ ]/ Y6 A# N2 z+ y政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚* U5 p+ ?3 _; C( r
在这一点上0 _5 f$ U4 a! o6 @2 Q0 Y
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
* H8 h8 G# d% h. z' w: v2 c6 L, e所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
% }& w0 U Z/ j8 [3 S' t& I而不是一个通常的危机 D: ~: ]( q, ^; l) Q9 Y7 Y
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？* R, H! I2 j6 I- M% i
答：有类似之处- \% H0 `0 L" u! V6 f$ E* \) k
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
( m1 g) B h X1 y/ b1 D1 j; n8 u同房地产泡沫也有关
8 p3 G" @9 g% v 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
: _. c9 m! b$ A2 J: O, N0 x5 L6 K& w它们说下半年就会好转
# y% {( \( Q( T2 q$ E我根本不相信
4 H! J n4 |6 _8 I没理由相信
4 Y6 a3 E9 K6 G9 j 但如果银行能够压缩损失
" W; v7 m9 h# P$ B获得再融资
5 V8 }: U/ q: v8 c8 I0 A它们就能比日本更快复原 p) C2 b0 p+ o1 Z2 l
日本的衰退为时很久' k' p. x- D8 v3 g% g
这是市场应变性的问题
, x4 D' R* E, q7 R 重建偿债机制走出困境
/ _5 a6 L F' V A) Y 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
; l; @& y3 [5 `5 S8 F 监管者现在该做什么？
. p0 e, P3 @8 P 答：一点没错. r! { O$ f2 v8 t
监管者要么是没尽到监管责任' ^6 G9 f7 R2 T& h9 i6 H
要么是乱监管' x/ A/ i" M; q4 q
因为它们头脑里的观念不对头8 l, J8 q- ?2 U: Q. \8 m
老觉得市场是会自动调节 D7 k) f+ i& B* C' v- I7 r
达到均衡的
7 K; F$ }9 A" q# X+ E 其实根本不会
* p3 V U5 t5 z: m# z3 A从历史上看7 Y, {+ s, p, f, L7 u g) Q
市场达到均衡都是政府干预的结果, A8 o E) Q ^# i. p) s
它们还认为只需要控制货币供应就行了
! f8 Y+ E$ K( v# R+ g其实也应该控制信用状况: ^4 G5 p; T2 I1 S" _; s% w
事实上! J* {. e; P6 i3 e! V' {6 C
信用和货币状况并不一定协调一致
- z0 e$ j" ~9 N) l% e对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
6 Y# Z9 I% c0 Z4 @! f 近几十年' ~( e$ i" F! @! j
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性. b; P I- C$ c" ] z
这是不对的
{( B; [. m) c0 A 如果要控制资产泡沫; `; h. [9 h. O* f9 t/ S
就必须控制信贷扩张
- H- r0 ?" m) K! x1 d: t1 Q% L1 H控制市场参与者的杠杆使用量3 j+ C5 M* J. Y
它们应该引入保证金要求) w; Z6 j: L1 k) [! j8 x# u$ a
并且根据市场情绪来调整保证金要求/ ^" d! v* E, c# r8 Z" x
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求7 F0 V" x2 y5 N c7 e5 A; f
给疯牛泼一瓢凉水
8 I7 V7 v$ ~% `1 _/ h l2 J 它们过去曾经是这样做的
! Q" l& w$ Y5 H美国是有50%的保证金要求的
# [9 v5 z1 \% f! e但是如今形同虚设
& V- E' `+ C! ^9 b$ Q6 { 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
5 ~- i1 C I/ _. N 这就是监管跟不上市场发展的地方1 p5 _$ F2 f1 `
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
/ z' L' | A2 ] C) o4 z4 ]$ _3 c 这是我新书中的一个重要论点: N6 W. k+ k8 R& g1 q
当然
& E, ?8 s. C$ A- y, B并不是更多的监管就一定好
+ I: T0 g6 t! @# I {2 m关键在于监管的质量
* ?6 M& g; `4 k3 t% K8 w- f* e 过去的监管之所以失职- r$ f2 N; R( `1 q
很大程度上是指导原则有错误
+ V+ |3 p1 g0 C9 ~0 _ 所以我在新书中提出了若干新的监管原则( ^6 C; o) ]# }4 L) K
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
& F4 U9 c. m2 ]- Z而简单地加强监管5 ?4 N6 g- ~! d" Q: d( A0 L
情况只会更糟
2 M4 a/ N' Z$ R' `' h3 J# y 要知道( } v$ R- c, l+ A/ k: v. T* f
不仅市场是不完美的
; w3 g8 K" F. H0 I' _) A监管者也是不完美的2 v# N/ J; D# l% |! ]# ?: n) a
它反应更迟钝5 y/ c9 `' T' c$ I
而且更官僚主义8 t9 W- P5 p5 l8 o/ y
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
4 r3 y) M7 H) V( z& T5 G U 问：你曾经说
; @8 i+ W+ D! s" y5 Q6 a担心信用违约互换（credit default swap
3 m$ n8 ?) y0 e4 R; O' D* e$ _/ v( xCDS）将是下一个大麻烦
) O& {& F* Z- P' s: F1 J请说明一下你的这个观点
4 @& p! M* A! k5 S: | 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
# ~5 F. j# G2 U1 t我都谈到了这个问题, ?/ d0 [/ S# f$ n3 \/ `$ N. ^! ?9 b
这些年来
+ l ]1 T9 ?) l4 c$ [' sCDS已经发展成一个极大的业务" w, |) E, k6 d6 n: _5 J* i. S
目前市值已经达到45万亿美元
% [8 ` \/ E- Q3 ~+ L相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机& E! `8 m4 D' S& |
而无需借债. w1 d6 O0 S! r5 S- {
只需很少的资本
3 | s( m+ g5 n: }8 N; B& B/ l就能建立巨大头寸
6 j- w' v+ R& l' g3 q; U而且还能预计风险- p( n2 ^+ _# ~- i
并从中获利/ C3 G/ O- I1 ~" q* o% R
这一切做法都是不受监管的
6 q7 D' L& a" C 这就好比是一家不受监管的保险公司1 v6 P' M0 h+ U1 p: n5 r
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务+ L3 f; t! e( g# L+ M
这种不确定性造成了不信任
7 ~8 q, H$ b) e0 }$ R就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
1 c$ m5 r. l* [1 Y) w- T 而且这柄剑一定会掉下来
( E6 a' H8 N; f. i3 G& K因为一旦发生违约9 m6 H" q0 \) r. r5 s9 O
一方将会发现
$ g1 q7 p/ X4 t8 L8 e8 p" o, g2 V对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
' V4 R+ U0 j( b0 O 所以
% P+ r3 K! x; t) F6 z y1 T重建偿债机制和合约诚信是很重要的: o+ K7 b+ y$ C7 q3 t7 w
那是走出目前困境的对策之一
4 F/ Y8 a' q4 {9 u5 @8 [( f8 ?* R$ U
' C8 V: r4 Y Q9 k 人民币升值能抵消一些通胀压力
T# b+ c. r5 @1 V5 M6 c) \ 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议* X4 T: \% R9 z3 ^8 W$ [
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
0 h+ ~. d* `( P/ V7 o与人民币的汇率差距加大! v8 ~4 H. X; u: x$ \* M( S o6 v8 ^
港元是否面临更大的投机压力？
# f8 }9 e q# B" r* I; d 答：香港特区政府不会放弃该制度
' j" [- R+ q2 C( f! b! f/ w 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
: Z D0 O( k. x- C7 E6 @/ P) s其他的还有海湾国家
+ w9 q1 [4 N0 E# X, c 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率8 p, H% K z2 n2 B
它们有很多理由这么做
" c4 T! d" t) B9 b% ?5 s也确实想这么做
8 w/ [. O1 N2 T7 `/ `+ o2 f但是它们受到美国的压力而不能这么做
{3 j" ^) A' V* n n4 h 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
; Q. q1 }" T: ~# m& g% @我认为不会有什么改变/ M6 b/ x9 J# r" l! N4 g# D. n8 I
至于港元面临的投机压力
* A" f9 l' d# m% w+ ]0 o* s, ], q! q) p目前我没有觉察到
?9 C' V" A: Z& L! J8 }. o 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？% Z& P% O6 i7 C! _. @/ E
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
1 d3 `6 k, H; ^ |+ G. d/ H- D 高企的粮价和能源价格是主要原因& r; S8 I) G( D: b" u
这也就是为什么人民币应该升值
' i3 _" C2 ?' p4 @2 ^5 ` a. J因为升值能抵消一些通胀压力
, p$ H5 \5 E7 u1 g4 ~- B我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象8 n F; A' ?$ A5 r5 d
当然
$ B/ |/ Z; L9 a/ e; T人民币升值本来也会带来一些问题 b9 D2 }1 P% A& Q g
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击7 U$ y) `7 q) p
但是目前粮价这么高
( B8 C6 Y% [& ?8 V中国的农民应该不会受到太大冲击了9 p+ M! h- v' m2 q1 q- ?
中国还面临来自欧洲的压力
. b5 [, |& L% G# e因为欧元比人民币升值幅度还大8 B- O: D2 G2 O7 r U
实际上人民币兑欧元反而贬值了
( Q7 t, I0 v) Z* K4 z: x欧洲人肯定会觉得不公平1 X5 R! @& }- O9 g' X* E8 D5 P
从而激发欧洲的保护主义
4 b, m. P+ u$ F- P/ B9 }所以就更应该让人民币升值6 e+ l3 ^! M" y; W
中国政府也是这么做的
' O6 n# Y; i. n9 m7 {0 w 问：请谈谈粮食价格和通胀
% G( W" t( Y* \" b 这对亚洲特别重要+ |% {' Y2 J$ k5 V5 @! S+ N' W6 ^. n
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
4 ~0 E9 l* `; [4 N8 c; q 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
8 Y0 u" b }! m9 I 特别是那些粮食进口大国
$ A0 f' H g+ x* X. K如果它们也是能源进口国
0 c+ P: ?9 @/ L- g& O9 E, @; [那么这些国家将会受到重创
/ q- p, G2 p; T# F% a+ J7 d甚至影响社会、政治稳定
" E6 y$ J, h% X* _9 n 不过不同的国家会有不同的反应
* P5 O/ z7 e }/ Y: n5 o8 L效果也不同
3 A; ]; `, x6 N5 l8 m& ]+ V 很自然的一种冲动是提供补贴
8 {8 O' @ O* W1 ]& t9 @ 但补贴可能会造成很大干扰
: E# n7 l. F, |! @' Y- R3 [# e而且某些国家的财政也负担不起
v( r4 s4 z, I1 u短期内可能有帮助, |- X! u4 i# E) e/ D& q" ^; t" a
但长期来讲非常危险
( t$ \; R' ^4 a% \8 O9 r( k$ Z 另一条出路是调整汇率
! u$ F! H& L5 e9 S 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
2 _; C' u3 K* Q0 a而且似乎有成功的迹象
! t" c% j. [. }$ e( b 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用6 N& @3 X' {7 ^$ t4 O" ~
因为它们的货币只要放松人为压制+ y2 |( F' B4 ]4 I1 |) z. l; c3 ^
就会自然升值
/ h2 {. j' B" t5 x 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
2 i; O- x2 k4 B/ T1 b7 c3 k一用情况会很糟糕
9 c$ J% d; D* m! _
h# ]" u1 g* V+ n1 N: X. s: Z/ Q
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