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+ ], B+ m! z6 Y8 ?' ^ 索罗斯说
1 J% p7 e/ `! H: l+ p! D此次衰退的效应尚未充分显现
3 I! X" C# V1 u( Y% z) }: S到目前为止的损失
9 z- j- l; y [" j7 ^. \不是最终结果
! B$ o, t5 B, I# l- w, A 4月10日" w- z/ q* Z" S J
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会6 X7 x; r0 o7 P1 F$ F$ d+ |
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题 R1 p- j, W6 C/ _ M
我们将采访会的要点整理如下8 b6 R& h" ?' Z& x/ O( v6 s
以飨读者
' d' z) U p, ?" x+ k# C; p9 f 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
3 L% i d3 b: R 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？: M0 P( q' n, c; \: b7 J
答：IMF估计损失超过1万亿美元) I, C Q3 ~; \: Q6 N5 o
我认为此次衰退的效应尚未充分显现/ k* q. U+ V' ^* C8 i
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值" c+ I4 s+ w* I: n
还没有反映出银行贷款质量的恶化+ @) l. ?" H+ p9 H
这只是到目前为止的损失
+ M5 ]( D1 e7 d1 y不是最终结果0 z) i/ u- N* Z; W
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
: i' L7 z1 K e 答：一般而言
4 h: Z, b [" B% g8 J对冲基金都经历了“去杠杆化”
. p! V* F( X# S不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
% z/ X5 T& R( x- x+ b 银行也一样
& g7 D7 l* {$ g6 B) N6 S许多银行的行为跟对冲基金相似& u1 E) G/ K0 ?" Q3 G$ u2 N7 ?
也运用杠杆等相似技巧
1 g9 Y# c! Q: |0 s1 K A用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
( f- w; C3 z1 D3 E 现在它们也遭受了“去杠杆化”
9 s% J3 G$ W) ]3 I" u0 L8 r! Y 问：去年8月份次贷危机爆发以来 D2 b5 Y6 W' c" |/ @' C7 `
同其他股市
: K6 {# n3 z) Z, k例如中国股市相比
$ Q2 g: c0 U/ }7 E$ \$ ~" Z; X; h美国股市表现相对平稳
( k& C6 o7 `: B) s# {/ y9 B是不是美国政府的干预措施所致？
: {1 j/ U) ?% ^& g) t; W 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
3 S$ O+ o. ^) p- ` q& c4 O o 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构# w. y* ^6 H7 z" U. }3 @. v
当然
. c3 ?# i! D7 X+ b9 B) }市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因5 ]1 {# z5 u: f) w: Q7 w* `0 J1 I
不过现在市场已经承认衰退现实了
% G( S) `8 x9 }) i( C, F2 G6 D 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
. c; ~& O7 E" [ 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统0 M3 a$ S3 }4 m% K; f" q
美元是否会重振？4 e3 Y% X& N" _- Q0 y
答：“我确切地知道美元何时见底
; W+ O8 v! z; p* o, O- n8 o但是我没有透露的自由
4 J+ q6 ~9 j$ t1 Z ”----呵呵
: k6 [. d$ c0 `这是我的一个老笑话
5 S( [- t$ r. }' H9 x" [* w 不过在这里我有把握地讲
& u. p1 N5 G. I$ ~8 H一般而言
9 T, }; o8 [3 x% ]3 r" w! e其他国家已经不再愿意储备美元了8 [6 V/ ~! p% Q+ O, q& N: @
所以它们才会建立主权财富基金# e# ?1 @) u" m$ l) [
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了6 ^, z3 R, p# f" T
这是当前的一个重要形势
! n8 @8 j' H! X) ]/ a& S 但问题在于" d6 p1 t1 y* ?" l) k
还没有任何其他货币能够取代美元- S4 U" B3 J0 W5 u+ {$ r s
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
! G% u: U7 d% ^$ i$ P用其他资产代替货币资产$ D# `, |% o1 q* |+ V9 _6 U
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
* T! X. ~- e S6 p7 Q 这便导致了商品价格上涨
# p8 {6 t* m: p6 Y扩大了通胀幅度
- n# R; i" {! b9 c 这是目前这一阶段的一个新特点
5 R& A- i. {% k8 Q" `! z: u$ j也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀$ O/ u7 O% `1 C" @
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的7 r8 V) w& {) `; G3 U
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
# P; b8 \$ }3 Y/ K( a6 V 在这一点上
( [, r9 ~! d8 i, y+ W本轮危机有别于过去几十年的其他危机6 @$ U' ]9 x9 r0 A& H. M; v9 n
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
- B; u* c: _: B5 k6 d而不是一个通常的危机& v. e% Y, q2 g8 U' H: c+ V
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？; D# g: R6 b5 Q
答：有类似之处: Z, h3 O$ b% U4 K' b2 W% Q5 T& P0 j9 P
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
/ q: L2 {5 ^" g; D# }6 W( Y }同房地产泡沫也有关. k1 }0 B6 J4 V7 Y& l
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长. K; F8 x3 u' J
它们说下半年就会好转8 w" K! e0 W: S. ]# B$ A3 ]+ ~
我根本不相信
# t5 {7 u' D; B' u1 ?没理由相信
) G* M) i- F, m5 k 但如果银行能够压缩损失
) p% ]" X/ [0 t* q. ^获得再融资7 K' A4 o8 d5 }' b, k1 k
它们就能比日本更快复原( B) q. G7 E. G
日本的衰退为时很久# ?# k% K( B$ ^" m% U
这是市场应变性的问题' O5 D/ f# P8 B& N/ T, e! H
重建偿债机制走出困境# V! K8 D: T; U9 |
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
5 o9 i$ M: u; e6 ]1 \ u9 J 监管者现在该做什么？
* d m% r6 j4 f7 b7 T; ]6 o 答：一点没错- r1 o X; K5 Z8 |1 l% w
监管者要么是没尽到监管责任
: a; ?8 w, S. [+ b- F4 N要么是乱监管$ F' Z6 X- Y& W, k3 \- L
因为它们头脑里的观念不对头. V2 Q1 x9 I8 @+ Q, h# O/ e
老觉得市场是会自动调节
% n1 Q0 l3 `& y# O达到均衡的
: u, F0 M/ X( V 其实根本不会8 f- t, |/ A: D2 y
从历史上看& }9 r9 ]; B; n. f3 h6 ^# p
市场达到均衡都是政府干预的结果/ _ n! @/ N4 ~6 |5 P2 {
它们还认为只需要控制货币供应就行了
% I5 K0 \/ e2 W I其实也应该控制信用状况
6 E7 n+ L( F) M 事实上
2 y; I" S4 K( m. k& p信用和货币状况并不一定协调一致
" _4 O+ J J+ V& c对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫) J& m( d% g8 g$ ]; b+ |
近几十年9 X7 Q3 Y e' k; u4 T2 u2 F& h. f
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性& ^- e9 O( T" N# D4 [, X; U& Z( V
这是不对的2 B; t0 ^8 C$ ^% \" B6 W3 p8 H; j
如果要控制资产泡沫
: j0 v, h: \9 B% Y, D" v就必须控制信贷扩张% Y' U: V4 x/ t( C2 T6 |
控制市场参与者的杠杆使用量
4 `0 F4 B! `6 F 它们应该引入保证金要求
1 a5 A3 {; `9 J' e1 a* i1 a4 o/ a: V并且根据市场情绪来调整保证金要求3 l, u' a- K" H
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求) E, ?, v8 |* l! m/ X( w' r5 ^' i
给疯牛泼一瓢凉水
+ \+ {( Y1 i; n @, F2 h 它们过去曾经是这样做的* m1 o& j$ L' Z$ a* K( q3 I
美国是有50%的保证金要求的4 j+ x. \. b) [% d! Q' G
但是如今形同虚设
2 q& d `# d1 W! |& s4 n9 e2 [* Z 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求. X+ S2 x' T9 K: F" y$ l1 n
这就是监管跟不上市场发展的地方
. C3 C0 n5 Z* S# d2 j0 R0 a- ^ 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的) K. O G1 h a; E
这是我新书中的一个重要论点
- A9 w" W6 ` c- E" Z. i 当然4 @! a% I" Y6 s) Q% j/ `
并不是更多的监管就一定好* @1 J2 y% X# v. g
关键在于监管的质量7 t1 @4 l6 D3 l* i0 q7 u9 s$ d
过去的监管之所以失职
$ p* T) i* O+ |1 r/ b5 w/ N很大程度上是指导原则有错误( |9 U2 t" k0 O6 B; j
所以我在新书中提出了若干新的监管原则. h X' K8 s+ A/ d, E5 T5 h
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察" U+ x- E5 D! Y3 p+ I- R# u. s
而简单地加强监管
1 @% c, w# `! m3 t/ o2 w e3 x情况只会更糟" v1 S1 y& e* e; V/ e
要知道
; ~% q0 b% | g1 `不仅市场是不完美的" J8 `4 }6 [% A5 n/ m0 R+ P. c9 t' x# ]9 ~
监管者也是不完美的( }" o* M' u: J7 e2 u
它反应更迟钝! i% ]4 a% I; D% A$ l7 j) E
而且更官僚主义3 j6 D+ i& Y2 X
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
) }* b# W: I! X: y; O$ f6 U 问：你曾经说' T( ]( e5 N/ u& {" O( A
担心信用违约互换（credit default swap
* l# c8 k; |0 i. fCDS）将是下一个大麻烦
( f1 Y- o5 k; u+ m请说明一下你的这个观点
! }4 {3 `9 U- n9 f# M 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中% P5 S: N+ i, y& d3 |8 z5 K
我都谈到了这个问题
: f8 i, o, `. M4 f7 T( F5 m 这些年来
1 j, d4 }$ t' Q8 @CDS已经发展成一个极大的业务! V2 A# W: r' f9 _; y9 Y7 z" C
目前市值已经达到45万亿美元
7 A! g/ q# q: i* f0 T相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
% A7 d$ F; T- u* }: V而无需借债6 q$ v% x; K4 p2 ?1 k
只需很少的资本" }) E, c( J l" o: r% W
就能建立巨大头寸! P, V% j. |! _, h
而且还能预计风险) F# Q" c: @9 X( E' I! l+ Y
并从中获利4 e) @* r) N4 A9 q5 {. [
这一切做法都是不受监管的
" v1 f ]: n( M5 I& { 这就好比是一家不受监管的保险公司
& q! Y& t# d3 ]' ] \# S( e2 X 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务! g7 D- r1 d/ `8 W
这种不确定性造成了不信任1 L. `* n, Q; R6 n/ `7 }$ ?" |
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑$ D/ q- l* P5 `6 L9 G3 j0 T* w
而且这柄剑一定会掉下来
/ M, h% v/ b% U# B- T {因为一旦发生违约
; t L% L, `6 {- Y- V一方将会发现
$ i8 U+ S7 R6 d对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
) T1 [' w2 S% E! T8 C 所以$ M' m; l$ v& ^
重建偿债机制和合约诚信是很重要的8 N$ }1 V5 O2 A- n1 H9 A
那是走出目前困境的对策之一8 D1 T* K8 H" l/ L! {# V3 Y
8 H" f7 l" \* [+ `& N( A C% F! e; V1 a' S8 }- V
人民币升值能抵消一些通胀压力6 E1 P' S1 `% m/ B
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
* M8 u( K) B H( n+ U2 f. t 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
9 A! r& M/ z D. j. M与人民币的汇率差距加大* B( u! C {. C; R0 x4 `
港元是否面临更大的投机压力？1 y; V/ m% x" J- J
答：香港特区政府不会放弃该制度5 _- ~& A1 a: t$ l" m3 ^6 u
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一6 c( o$ H0 K6 g0 y8 h1 n7 x) z4 f
其他的还有海湾国家
1 y* k$ W) o! U 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率" ~5 W5 a* D& r; g# L* e( x1 Z
它们有很多理由这么做' X% T) T, K2 J7 u7 e5 W$ V
也确实想这么做
" H, b; I q% r0 B2 F但是它们受到美国的压力而不能这么做6 w" c# N( X! p2 l9 G" H2 ?
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决" _0 b1 h- k3 P! C% u9 f' T
我认为不会有什么改变
. n4 o& i# m+ B$ @1 t3 R, {4 B( T. }) G 至于港元面临的投机压力
' J" f8 @4 b4 Z' P目前我没有觉察到
. G. P$ v6 y. x% m" y8 Z: M6 s' c 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
8 _ p- k ]7 W 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
3 y8 _4 B: |) _- ?9 x 高企的粮价和能源价格是主要原因
' _2 e0 H; ^0 m& P; e# l0 H 这也就是为什么人民币应该升值3 P( ^7 M# x8 Q
因为升值能抵消一些通胀压力
: ~% H8 a) Y+ X5 X4 |. P4 s我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象- Q$ N" S- f0 f6 L' `8 h. z
当然+ \/ Y* ]$ x6 l8 G' G
人民币升值本来也会带来一些问题
' _& m. z6 j! ~比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
# j: D8 u# _" a9 ?但是目前粮价这么高
: @3 [8 t0 ^% F! L中国的农民应该不会受到太大冲击了; o2 ~4 ^" ^0 V
中国还面临来自欧洲的压力! W }8 }8 o' n `
因为欧元比人民币升值幅度还大7 a3 m$ j' z$ i w% t0 U2 k. g* H
实际上人民币兑欧元反而贬值了
9 i; k3 X: H; i% _0 C欧洲人肯定会觉得不公平) x; _$ Q' g) [1 `! H! P. F
从而激发欧洲的保护主义4 y6 d/ g$ R9 j: [" v; E! @. y" x
所以就更应该让人民币升值' L$ ]( K5 H/ f6 x5 o
中国政府也是这么做的7 W$ b, ]6 w( }3 r
问：请谈谈粮食价格和通胀0 w, H4 c; c; d9 f) t
这对亚洲特别重要' Z4 M+ K% J i4 X
大米是否真的短缺？政府该怎么做？0 U! \: l' G. r, P0 I* c
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
( t+ q9 m4 E7 B% F 特别是那些粮食进口大国' i8 Y, J- G6 t( h! j. _
如果它们也是能源进口国
8 X# a' B. r# o7 @! \- V* d; c那么这些国家将会受到重创 l' n% O2 ~0 Z8 F6 l
甚至影响社会、政治稳定
" N: f/ y0 j* c6 x8 g 不过不同的国家会有不同的反应
" P6 g7 A* H, b8 H5 U效果也不同* h+ ^. S9 m0 `) z$ w! @
很自然的一种冲动是提供补贴! m1 b9 z0 {) T: i6 k i
但补贴可能会造成很大干扰' L, A8 n$ R& G* L- f
而且某些国家的财政也负担不起1 F. u0 O) u" B9 A
短期内可能有帮助
1 {4 {+ g% R# e, v s但长期来讲非常危险2 k' I. I/ ~: E' M. i, K/ U7 i( d$ E
另一条出路是调整汇率" U2 A, c( ~: h4 g
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀' r2 B7 }5 B7 y- l1 H
而且似乎有成功的迹象* ~( ~( e# Y* u
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用! j$ p: W3 o" s5 Z7 ~' n$ K3 M+ G
因为它们的货币只要放松人为压制1 F5 y4 n; J) w0 \9 {- `
就会自然升值
! Z$ A* e; |* O- f1 y 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的; @; N! W% k* a9 k; D) z w5 f b
一用情况会很糟糕" `8 ~% D4 z6 Q
' q3 }, x+ y, Z0 c5 o8 D+ F
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