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8 N# ]0 t* Y) e- r$ e0 a
9 B6 }3 t1 p4 ~2 Q! _ 索罗斯说
X! [1 |2 E1 a/ {此次衰退的效应尚未充分显现
) \5 E; Q0 X! C到目前为止的损失( P! ~" a! f: E0 o$ {
不是最终结果
8 c" k: G3 G$ I* l& I 4月10日! F4 _; Z: `5 ]1 H
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会 r. I6 ?- f" I6 @ _
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题* r, {, u% d- _
我们将采访会的要点整理如下
7 [8 c2 `& B" H* g- N/ a以飨读者
4 |/ P+ l/ I5 X! E' `- H/ b% k 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代% V( c# \# N5 ?
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
- w$ M7 R1 H9 s4 j7 j ^& Z 答：IMF估计损失超过1万亿美元* r1 h' f% p3 P g1 n. R, [( [
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
: F! ^) S# `: {3 h7 \3 L: n& m8 n" ] 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
C! S2 {; _) z" ]7 a$ ]还没有反映出银行贷款质量的恶化
8 G- e% w. E5 \! ?0 ?; D% u9 g 这只是到目前为止的损失
, y4 z) m1 h0 D$ a a不是最终结果% O4 B5 f9 ^( H+ o) z2 k
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响/ p9 ^. C7 c. m+ O+ x' ]
答：一般而言, R9 K5 k9 g1 h
对冲基金都经历了“去杠杆化”' t# `( k. N' F$ H! P! q2 V
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的: B4 \" v- v8 U6 k, {
银行也一样; P; X* `/ c, p& c2 G
许多银行的行为跟对冲基金相似
: H/ Q. Z9 W7 E+ {也运用杠杆等相似技巧
* D! W9 d w& p; I4 j7 W用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外; _$ ?4 [0 h, G+ ]! h
现在它们也遭受了“去杠杆化”0 y9 l! j6 r2 Y8 O* r* a8 r
问：去年8月份次贷危机爆发以来
. }: s" \! @( v! F' }同其他股市
) Q# R6 O0 Q: n3 U* Q `" S4 c例如中国股市相比- \' G8 K+ \/ f# ^$ j
美国股市表现相对平稳
4 `2 U+ k. h+ R, ^* G是不是美国政府的干预措施所致？
9 R" }% n/ K# T1 H3 f 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少6 F" M: e' U8 ~ Z+ \. V& \
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
) x8 J+ C! s3 T+ Q% l3 Z- b当然. r$ b- n1 H6 r4 X
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
# Q3 \; Y# s) G7 }, Z3 K不过现在市场已经承认衰退现实了
$ N, C7 y: u0 e* [ 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
8 S; `6 w2 a2 n4 s 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
" Q2 r+ t( ^+ r f% a' {0 @% o美元是否会重振？
" Z3 b5 j6 u n% u: X { 答：“我确切地知道美元何时见底; N) U- q$ ~& j* P- c+ Z
但是我没有透露的自由
. r2 B- [5 ]3 Z5 h* @0 h ”----呵呵! p5 X) `; z) b* S: I
这是我的一个老笑话
" v+ {9 N5 t" V4 o! w; [% ^+ @1 ~ 不过在这里我有把握地讲3 K: A$ M- t/ _! w2 q+ @9 k
一般而言
: P' k z* f, ]1 [3 ^其他国家已经不再愿意储备美元了 z/ |4 g$ n: h8 Q7 v
所以它们才会建立主权财富基金
% t& F3 A7 ~, t) y 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了& A, c. H( }4 A
这是当前的一个重要形势
! g9 _ }: w4 O 但问题在于
% X; K; d0 z$ D还没有任何其他货币能够取代美元- s( R P' L/ i# G# X/ T1 k
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡 _, Y, W; w& R% a
用其他资产代替货币资产
% y9 G7 \3 }( b) z2 T5 x这恰恰也是主权财富基金的一个策略4 ~ a4 V" L3 U* u
这便导致了商品价格上涨
; E$ f$ f% W: l7 i! `扩大了通胀幅度
# U: {/ p+ N" F9 z" ~5 I 这是目前这一阶段的一个新特点
3 o( R( u$ x6 t* \( X也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀5 e: s* D3 u- N& V- c& m% P( Z
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
8 F8 [6 W% c/ j8 W( d2 @政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
* i; f& x- S/ D! t# K( M: N 在这一点上/ ~- k0 C; r3 C, u" ] O' E
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
6 d; Y) l* q9 H7 v- `' e所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
& g J) g. P, {5 M- k; e而不是一个通常的危机
" t3 ^, y1 W% ~1 r5 N& G 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？8 o( r7 m1 [3 t# P
答：有类似之处
) L# t* Q5 O# A) r4 @& t. X ]4 K比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的8 n+ e% N7 J" q5 T( z7 X9 x
同房地产泡沫也有关3 m& l* l& h- j# W. `
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长: u. w* K6 U) W# B
它们说下半年就会好转0 i( _4 x/ e, c
我根本不相信
& z% D: V0 B0 t5 Y- Q) J没理由相信
) |9 F" G2 M, ^" `- z( P 但如果银行能够压缩损失
1 [% \7 A; J2 v获得再融资
9 \) C' j! P8 X( r- _# R0 E它们就能比日本更快复原
( q2 Q3 N+ F3 i( N( R4 Z. ?! x8 y 日本的衰退为时很久
* V5 {6 r$ H/ U, U2 \/ @7 _这是市场应变性的问题0 j$ u# V* w0 N$ T [7 b4 h J7 R! u
重建偿债机制走出困境
0 C& o! f) _7 h' X4 w; j 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果6 J% @1 J: g2 g9 A1 O# g
监管者现在该做什么？
3 k* z* _" l: n& c; @ o" W 答：一点没错
: w( v2 t ]" h; m5 s, v监管者要么是没尽到监管责任
' M Z! v" Y E# v+ ]要么是乱监管5 d1 k8 j% ^2 r
因为它们头脑里的观念不对头- u6 j9 V' K, B
老觉得市场是会自动调节
0 f, t7 h2 f4 t/ T' y7 }# ]达到均衡的+ V7 Z7 n0 K( u
其实根本不会. c. o. Q; ^* o( e" \ X
从历史上看
/ a4 V8 N7 z$ e6 S市场达到均衡都是政府干预的结果
y! }2 G# E) q# {9 L 它们还认为只需要控制货币供应就行了
. k/ X2 C, E e: m; B% y其实也应该控制信用状况$ U( ` t* w8 @- W0 x$ P5 ?; v: E
事实上8 ~3 p) X% \2 m3 X
信用和货币状况并不一定协调一致* J0 f5 E, [) V( A. @) u- U# e
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
* N6 ?9 z2 Y' x1 g 近几十年" o) }% p# `3 X( _
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
6 `, Z! l+ K, t9 w* m8 ~& n$ [这是不对的5 g3 @& t+ \6 r/ b4 ^, }- w
如果要控制资产泡沫
0 Y4 r4 J3 c4 L) V8 z就必须控制信贷扩张3 N$ r4 `# W; }: K
控制市场参与者的杠杆使用量, u4 e8 ?* B+ q- {
它们应该引入保证金要求
c5 F' n( p; w: G6 s! e0 q1 e并且根据市场情绪来调整保证金要求. D" [9 }- S- C1 y' r/ F
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求4 g2 t- n: E$ M# S- p7 v
给疯牛泼一瓢凉水/ a9 }/ S/ J' g- ^: F) _
它们过去曾经是这样做的' _6 K; ~% x' Q; W9 t; _) a
美国是有50%的保证金要求的# C3 u) E' e6 e3 c2 \0 ~! p; D( ]- t
但是如今形同虚设5 m$ }& Y8 G/ b. Y6 J) [
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求+ L1 Z+ o6 E- Q) l4 D7 [, r8 p
这就是监管跟不上市场发展的地方
7 F: Q' U& l- [: R 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
! a' h, B8 U3 h2 B. w 这是我新书中的一个重要论点
' G3 i" Z- v1 ~3 W; \/ T9 X 当然+ f$ X' F6 n5 v6 r
并不是更多的监管就一定好* n" ?6 }8 d8 W, B/ Q% \
关键在于监管的质量! g+ q7 L8 G7 ]2 D6 I
过去的监管之所以失职$ L# L) ~, U5 P; v# c" l
很大程度上是指导原则有错误; L& Z |0 N$ D( M4 L
所以我在新书中提出了若干新的监管原则
# e1 E$ ]. U5 C' }) _. i$ d 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
# E5 n( k$ q. x" n3 I; \而简单地加强监管
/ n ]5 e9 e% H5 B3 r! c$ ~情况只会更糟2 r% j" a( |% X7 A8 z4 }
要知道9 X. p- l2 |$ B3 X
不仅市场是不完美的2 e) Z" }& O: }; G% x1 h# q0 u" C1 Q
监管者也是不完美的
3 n# j% B( ^$ m7 D它反应更迟钝8 c2 Z( K4 s& v
而且更官僚主义
2 q; f* _" k; I1 w 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
6 Y! q9 Z1 D9 K2 \3 q: ? 问：你曾经说
; _1 z) B( P; [担心信用违约互换（credit default swap' t; z7 b2 m& Z
CDS）将是下一个大麻烦- c" u* T4 x. f, d
请说明一下你的这个观点
( b8 M4 M2 `. V% @8 u$ k- r' R 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
4 @ k( U% ~, } T+ @9 o我都谈到了这个问题
6 `- S& ^, r' N2 ]& u 这些年来
* O/ [( s& s! \* ^. J Q0 H2 s- D# nCDS已经发展成一个极大的业务0 x/ k9 ~1 Y5 N8 y
目前市值已经达到45万亿美元! g& S0 g4 x' \- |- F/ n9 |
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
9 M" \8 ^/ H3 ~+ ]& R: g而无需借债( v& }0 L# ]+ o t, \% E1 x
只需很少的资本
5 b# L5 D7 s" T n* U$ K9 P就能建立巨大头寸
5 h' ?2 m5 d; i; l# @6 @而且还能预计风险
. _* U. z8 [: ?6 @并从中获利
+ ~+ u3 Z; i5 p) M# J* H 这一切做法都是不受监管的
9 G {% e" e! O5 M) i! K7 p 这就好比是一家不受监管的保险公司
% f, L- K9 S( H" C! N 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
V. h' Z- @& ?1 [- z: L- K: H 这种不确定性造成了不信任+ R" l, n: Q, P5 h
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
* g7 j! ]0 Z; ?' o1 t# t( ]8 Z 而且这柄剑一定会掉下来* D& i+ z& q( q# T& h9 s
因为一旦发生违约
2 V, J% ]1 Q: A% @9 D一方将会发现' r; m+ S+ ?7 D
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务5 B8 C+ F+ F+ u
所以) B$ S/ n: N1 h0 j* {: @$ I" E
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
6 ~! ?$ F9 \2 W3 J: R9 `那是走出目前困境的对策之一9 X- H/ Z( Y* A6 y
: a& X4 Q2 g2 y( u. E S% P6 R
( Q x! E* f" k
人民币升值能抵消一些通胀压力
& E9 A3 D1 Z2 d# [' H K 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
% j9 D) h; e. e1 B2 R8 X( F9 @ 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
+ K9 q& Q) L" V, y' j6 f+ \与人民币的汇率差距加大
7 Q1 T- V" U8 H5 m港元是否面临更大的投机压力？
2 H' q1 O4 c& H% M+ @4 I 答：香港特区政府不会放弃该制度
4 k v& l$ i! Z6 w- P" K3 P 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一! B+ l. i9 I: F. E+ g$ X
其他的还有海湾国家
, ]( Q: m+ ^4 F4 l& m3 { 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率! w) q0 _7 b, v
它们有很多理由这么做
0 T1 M1 h6 t# E& g. E1 I也确实想这么做! d$ }( s# }1 O: ^& e
但是它们受到美国的压力而不能这么做: s( o* D& g- W# z$ i- l7 n
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决# i& i$ M& S7 \% x" \
我认为不会有什么改变
" d1 V" O8 _) w# ? v' _ 至于港元面临的投机压力; @/ e; U; X* {
目前我没有觉察到! P, t6 ]" [9 j9 A4 a) e
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
# r7 N& _3 K. w8 t" y( {7 y- ~ 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
- d V1 O$ y2 L0 d 高企的粮价和能源价格是主要原因
% o2 L0 ?! H& W' \& X, ` 这也就是为什么人民币应该升值
! z9 q8 R" N& `! y$ X* c0 S因为升值能抵消一些通胀压力
4 L; V0 ?+ f# h# x# j我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
: S( `4 L, J9 c7 j3 u+ ^ 当然
- v" i4 y; _# P: ~. g+ n U人民币升值本来也会带来一些问题
0 E% P9 l" [# c+ L2 ^* R比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
- \$ j- z5 c, _" ^2 ?但是目前粮价这么高
" H" q) B# z0 T1 b中国的农民应该不会受到太大冲击了" S& e8 d7 B/ s
中国还面临来自欧洲的压力
3 Z0 l n8 ^1 e因为欧元比人民币升值幅度还大
1 O8 D- p1 x$ k( C A0 L 实际上人民币兑欧元反而贬值了
' X; c- z5 {1 M8 v9 p4 K欧洲人肯定会觉得不公平
# h7 E X4 g- Z从而激发欧洲的保护主义
+ B5 C- ?' o- }4 f6 [. \$ g' H所以就更应该让人民币升值
4 X7 A) R8 ]' g1 e3 I4 T 中国政府也是这么做的
7 Z' ^1 n7 s( S 问：请谈谈粮食价格和通胀
/ B; b5 N# k3 `2 _2 ` 这对亚洲特别重要% Q/ e( ~, B/ ?, ^; H9 ?2 J
大米是否真的短缺？政府该怎么做？3 l) Z6 a2 o- c. D1 F
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
4 d5 j+ A; L' ^* F, @/ h 特别是那些粮食进口大国& Q1 i, |: T- g! ?' e
如果它们也是能源进口国" ?# e2 v0 n* I% i7 I& V1 V8 S3 I
那么这些国家将会受到重创7 q0 I3 s2 F$ T" K2 p
甚至影响社会、政治稳定
4 R2 Q! ~/ Z( y. i3 x) W 不过不同的国家会有不同的反应
4 ^; \; b+ ]0 @2 H% F* L效果也不同4 k2 e5 _( N- R% S
很自然的一种冲动是提供补贴
" c$ x! a! ^9 ? 但补贴可能会造成很大干扰
2 e5 W8 B6 U: j, {$ |) d. Q0 u而且某些国家的财政也负担不起
- o& U% [- J. E3 w9 e L u短期内可能有帮助% ^' W% \7 e1 o1 l0 W0 `# I a! h
但长期来讲非常危险# Y9 t: F; S% G* ?2 J1 b! G) W! L
另一条出路是调整汇率3 N* \9 I" Z- @. t4 h. |
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
0 V. _5 n& N; j. [6 {- k: K而且似乎有成功的迹象- M! |3 N" c! ]9 Q' E- l/ I
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用6 }- p: q: t% C" X" n5 h2 X
因为它们的货币只要放松人为压制
' f/ F$ G$ i: H6 o8 }# O( m2 l$ Z就会自然升值
; o6 n0 z) k+ f0 n e 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的) r* p* x A4 a1 N {
一用情况会很糟糕' T2 a4 a, [* M2 Y+ \" Z$ Z
6 i4 o7 b: G& v$ b3 X
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