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1 D# o$ W& y6 f: Q
, ?7 V9 I# W, G& a! [$ ~" X! j/ \8 |0 ~8 G5 D1 F
索罗斯说
/ P5 f) z% n( S1 |3 \+ R5 ?此次衰退的效应尚未充分显现 " o. `9 F1 T* }% ~5 V, C8 D
到目前为止的损失; @9 c! U( j, i" P
不是最终结果
6 ^. \' |7 c" u 4月10日3 x3 }8 f0 A! I, C8 s( U2 r
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会7 q# R% r4 t0 D" X! i6 N$ x
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题8 w$ H e g8 C. K \( D# B: ^
我们将采访会的要点整理如下5 }& q: }* t9 }
以飨读者
9 W2 ~1 N. h# `% F0 C$ ?+ {: i 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
+ q4 u! h% ^ w 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
) R' k# P4 B! M+ R) _2 Z* ? 答：IMF估计损失超过1万亿美元7 r0 T) [: Z& T6 B; |% ?
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
& ]& x7 P) D! y7 [ u# E4 k 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值4 a7 ^$ p+ {* Y4 C5 {: [4 s
还没有反映出银行贷款质量的恶化
* B/ @$ H, y, w: z. o8 |7 v 这只是到目前为止的损失% v& T n2 p9 w
不是最终结果
, M: [' Y- u: V" ?5 ? 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响( s; }" _6 k( f( @1 |& K
答：一般而言. M; X$ I3 S% j( q$ |$ T; N3 u
对冲基金都经历了“去杠杆化”! o) o; Z" D% e
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的, x! X$ d t3 K/ r2 \
银行也一样' P* y. g! {$ n6 k7 F
许多银行的行为跟对冲基金相似4 Y, u4 Z' P! R$ D
也运用杠杆等相似技巧+ c) C- ]& L; b; _: X& m6 c
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
1 e! ^0 k5 S3 ~ 现在它们也遭受了“去杠杆化”4 _( p: U" ]: v/ e# @- f9 ~
问：去年8月份次贷危机爆发以来
9 o! Y7 k9 f( ~" H! j! I4 Q同其他股市
' k/ S: W7 z. o9 e- a/ B& I例如中国股市相比
0 b/ d( y* N( M& }( z美国股市表现相对平稳$ I# n8 I2 M, L4 C5 V- V w4 w- }
是不是美国政府的干预措施所致？
/ ~- J0 k# y3 h0 U+ X( c 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少2 }. [( K" t: u! A3 k6 E3 k: K$ t7 X
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
% C; @( Q- }& P! h$ ?1 v8 H) A当然9 P J" p2 U c* l
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
" O- P3 i8 H! G0 Z+ C. H: z2 w不过现在市场已经承认衰退现实了
9 H; v" h/ W& b0 I+ _- r 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因+ _1 E# N5 E2 F/ Y5 }9 G! i( Z& A
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
' \1 v9 p+ }) z2 Q3 l美元是否会重振？0 j; Z$ P6 g1 b
答：“我确切地知道美元何时见底) ?; @6 x: l4 i5 \, {
但是我没有透露的自由" k5 b7 V: x( u6 a5 m, V8 g
”----呵呵$ C n3 ^3 d& A+ ]' H
这是我的一个老笑话) S* {7 J/ G. z$ g& K
不过在这里我有把握地讲
5 l2 l, \2 x% r一般而言
3 S V+ n: F9 G/ o其他国家已经不再愿意储备美元了
$ W, r# Z i: \/ V+ P. ~% w% n所以它们才会建立主权财富基金
1 v- P4 g+ W- @ 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了9 `3 d2 k2 x; u$ t7 c) R
这是当前的一个重要形势
8 J r; C0 @/ I* L; @; T% Z$ k' u 但问题在于
' I" c7 X, X( w" k7 ?% `) X还没有任何其他货币能够取代美元9 @9 p, f0 ~, ?
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡 i* q/ c- }7 u6 J
用其他资产代替货币资产
( {7 w4 a2 z! Q s这恰恰也是主权财富基金的一个策略
, A! v3 g& g7 F1 J8 J 这便导致了商品价格上涨
( l4 Y1 E, ]# E) ^6 W% ~3 f扩大了通胀幅度7 u- ]: I+ p' t2 u3 Z- c
这是目前这一阶段的一个新特点6 }' Q) ~$ z+ `0 s
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀" w4 S* m* y+ j2 n/ T1 y) y7 n9 j
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的9 V* s- t/ A: c6 `7 _- ~$ L, G' b
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
+ j5 @+ x# ?0 s( F 在这一点上2 H- T' u) ~1 V+ D7 J
本轮危机有别于过去几十年的其他危机! ~) H+ O% j( H5 g; n
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
7 p& M- B* `& C而不是一个通常的危机
; k# ]! M, E# F( s( b 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？9 A2 O4 K9 N; R, C* m
答：有类似之处* b" o) {6 J( v7 ?% B: \
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
% r8 x Y9 J _0 {4 R同房地产泡沫也有关 T" f9 v& J* p" Z- ~2 z
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长) l+ w) X3 a8 [9 v9 S7 O
它们说下半年就会好转3 c! k `' p$ R" ~; m4 O6 C& A
我根本不相信
}! H0 h1 \- w, R. K没理由相信. Y1 K5 Y) |' W n% x
但如果银行能够压缩损失4 _: F# P! q2 x- |4 `- j: f
获得再融资" M6 }* U, h, `; D
它们就能比日本更快复原
& D' }& y. N, j" g- P 日本的衰退为时很久
* ?6 G2 k& U* a' O- F* L这是市场应变性的问题
7 r! D% j8 Y g: P5 O* g3 X 重建偿债机制走出困境
- `: n4 P/ s% \+ u/ ], B3 X$ b% @ 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
% c* _6 o/ J: r, ^. r 监管者现在该做什么？
0 _( L( j! l/ U# l: S7 b 答：一点没错
2 _* O" K; q4 {9 K# }5 }# N4 r$ B监管者要么是没尽到监管责任& L( }5 P7 z. u: o7 j/ a1 [
要么是乱监管
K& I% |, t$ I& ^+ L* U. w& A% o 因为它们头脑里的观念不对头 N1 {$ `0 `6 H' G4 o) q
老觉得市场是会自动调节- z, |$ c- @! X" X
达到均衡的
/ X& S6 B2 S2 [8 h 其实根本不会8 J6 ^# C y# C; c
从历史上看5 a8 g7 t' v- ~' S3 \" J# |
市场达到均衡都是政府干预的结果
" O5 S, |3 O6 T' J/ y1 O 它们还认为只需要控制货币供应就行了, \4 V) ^. D6 H8 @% w) p# N, V
其实也应该控制信用状况/ D/ J9 B, e3 c( t" h" M
事实上7 k$ k8 d+ j+ M/ x. x0 ~' J7 ^
信用和货币状况并不一定协调一致
8 @. d- C9 w6 k0 ^- W对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫# }) Z+ F" e7 |# t
近几十年; J5 X% t2 u: T& O& B
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
4 B" W/ |' h* y+ }! n7 c这是不对的
. }- E' J8 j, N5 S+ N5 U* i8 n: i 如果要控制资产泡沫
+ s- g. u4 c& C! N* x+ p就必须控制信贷扩张
1 N# B( `. V! B控制市场参与者的杠杆使用量8 ^% `# t" h3 G' _3 y/ a; B9 v
它们应该引入保证金要求
+ O& Q( |# }& x6 C4 H+ u% N6 E并且根据市场情绪来调整保证金要求
( x' X0 C9 }1 p7 g: C, o- w; c 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求& Q+ \7 J2 D# I& S9 J* ]
给疯牛泼一瓢凉水: `( l+ `7 h6 M" [' ^1 c9 B
它们过去曾经是这样做的# |4 p( u' q/ F" O6 z
美国是有50%的保证金要求的* c: K5 U- T1 u% J' Z! ^; C( k+ m
但是如今形同虚设
& ]3 Y% ~ \# M7 _8 [) K. n3 h 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求! h1 D8 N$ N5 A0 d) _
这就是监管跟不上市场发展的地方
2 o; i. g! z! S- ]' @ 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
! T9 @, j( O# u' }% z 这是我新书中的一个重要论点) G* ^% i; B/ P y& d% B
当然
1 z6 s; ~/ p( F并不是更多的监管就一定好. v2 p2 n i/ C1 r. E
关键在于监管的质量1 ]( j Q1 b# s
过去的监管之所以失职3 w; s h, z+ Z$ |# b9 r
很大程度上是指导原则有错误5 u5 c, _1 I- s, _# X: u) ^2 L
所以我在新书中提出了若干新的监管原则% n, o% }) J- C: i1 P( [. Z, s
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
. b0 v1 r" @% k a9 N而简单地加强监管5 ], ]7 u) e8 g
情况只会更糟5 F4 M* D1 z2 g
要知道
/ i$ v* C! f$ s( t6 r1 {不仅市场是不完美的. {& ]+ G k% R& R& I
监管者也是不完美的
: F9 I4 z# x' _- E" _4 B0 P1 {它反应更迟钝9 c$ G8 v0 _, i
而且更官僚主义
. B/ @& G4 W4 d9 [ 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
5 i% @8 g# [5 w0 t+ M 问：你曾经说. _! k# j2 f" N2 u
担心信用违约互换（credit default swap* }" C# V' V+ m- `% f
CDS）将是下一个大麻烦
8 L |/ E) G l! h请说明一下你的这个观点( j4 ^+ _% Q: |- i
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中+ U; i) g& \3 S. M3 \, r1 b0 n% |
我都谈到了这个问题
C0 {$ j2 ^6 }, J* S' y 这些年来; o& S" t) i3 m: e* N
CDS已经发展成一个极大的业务
+ N K5 | a( h6 @5 X, S8 ^目前市值已经达到45万亿美元
. r3 {# a! @! G- v4 ` m/ G相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
5 x- I& X# {% Q# e! `: U) O而无需借债. X( T$ U; L T7 U3 J8 T# }
只需很少的资本 j* j3 v( |4 Y. P, f8 M
就能建立巨大头寸( n7 x) Y: R; U |2 L5 `
而且还能预计风险, i6 x5 l, P) H: @5 a) |, o
并从中获利
, H8 c1 x2 f# A$ J0 A9 S 这一切做法都是不受监管的
) K1 [% V1 o% d5 }0 C) A% ~3 T 这就好比是一家不受监管的保险公司
0 i+ K2 r( g. p 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
# Z/ a1 u6 h6 P$ W% } 这种不确定性造成了不信任
& x1 d% `( o% B9 [- H4 X! W V$ s/ r就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
6 D7 w4 }, m$ S3 Q# A 而且这柄剑一定会掉下来 _( |' p$ x4 I# ^+ ~
因为一旦发生违约
$ \ r; d6 Z7 [一方将会发现
h) h6 G. n+ ^对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
4 X( b" K' l! U' U, d 所以) c7 T' N9 T" N8 L% P
重建偿债机制和合约诚信是很重要的" I1 t! z+ u5 m2 o' V+ r
那是走出目前困境的对策之一
! r3 o0 s0 i# E1 h( T8 T
. s0 J- e2 `1 Z; x
: X8 b. h9 C, N- c& t, f* H 人民币升值能抵消一些通胀压力* @% j( |5 A/ X. [: v
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
4 K$ p, E2 P/ a 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
! F0 s) b" X: ^ C6 \, Q与人民币的汇率差距加大( i- D' H/ N, K0 O
港元是否面临更大的投机压力？) g$ s: j8 m7 y- s% N
答：香港特区政府不会放弃该制度: e) L" i3 a' l8 H! L
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一; T+ n& L- \- R/ }" S: i$ Y
其他的还有海湾国家
/ m% |; [6 z+ B, {- f' P' v$ V 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
# S9 n3 f) ]5 Z4 v它们有很多理由这么做
1 Q( k% ], [; \" i8 L/ k& m# P7 }也确实想这么做
( S# ?- l& v) S3 i: i但是它们受到美国的压力而不能这么做
D& t7 L$ Q) e& L 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决( y% m# R3 c& q D
我认为不会有什么改变
: j7 `" p% l. A e' d3 ?% p# Y 至于港元面临的投机压力
8 i, ] k' t- `" _0 D. [( M目前我没有觉察到3 V; |1 T4 Z- W9 W Q" E' Q
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
8 Z2 ~ ]3 i. u, k 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
$ Y/ g0 F1 s; ? I 高企的粮价和能源价格是主要原因
4 j3 D, p7 P$ [. t$ a 这也就是为什么人民币应该升值. _* l/ q9 N S! X5 x6 X' _ X; L
因为升值能抵消一些通胀压力" |8 h: |4 ?9 v4 u2 p0 o
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
& t' H" h8 w* x" S _3 a4 {1 L 当然7 @9 N% g; h3 n9 p
人民币升值本来也会带来一些问题
5 t& |8 V- e. D0 e+ l比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
) {/ w" p2 U6 n' N- s但是目前粮价这么高
( a d3 i! H# n; i. f. X8 ^中国的农民应该不会受到太大冲击了& C6 E0 M( n6 O5 L2 X; K0 f# ?
中国还面临来自欧洲的压力+ d, L" Y" L1 e+ P% [& b
因为欧元比人民币升值幅度还大( \) ^6 Y( i' P" H# X% D0 |
实际上人民币兑欧元反而贬值了
- g& a0 d- N2 j4 S' x欧洲人肯定会觉得不公平6 A, n+ `( q* x9 E. ^ A! A) E
从而激发欧洲的保护主义: W9 F5 q( b# ^! o. V
所以就更应该让人民币升值
8 Q1 d' `/ t1 o6 J* _8 p2 ^ 中国政府也是这么做的
. h$ D$ [9 r# Z j& H( u. y$ I 问：请谈谈粮食价格和通胀
) `2 c# _. N4 ^2 L1 u7 d8 Z0 C 这对亚洲特别重要1 K( @! B/ P- |1 L% a1 z3 b
大米是否真的短缺？政府该怎么做？, R) h2 ]! S5 [. a
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关- o6 D* N. n4 H
特别是那些粮食进口大国' J( ^, |; o3 F" U5 u, J3 Q% u
如果它们也是能源进口国: h5 [) o; s* l, b4 B( Z$ w
那么这些国家将会受到重创! Z! `8 l4 S) l7 P# r' t, h/ o$ e
甚至影响社会、政治稳定
& k6 o7 ^& u" y$ U 不过不同的国家会有不同的反应
9 A z2 s3 T. u$ A8 ?8 z! F+ @- ~2 j效果也不同% [5 G' _4 z3 u) X& U" l/ {# X- X
很自然的一种冲动是提供补贴) T/ Q; p8 W4 q1 s- y- Y
但补贴可能会造成很大干扰
- O. R# I' s$ |) n! q& ?而且某些国家的财政也负担不起
$ M# N: n" u+ ]5 I短期内可能有帮助0 N4 Z, e( Z' r5 X/ l
但长期来讲非常危险
4 f- i6 A* g: Z 另一条出路是调整汇率% L) D3 T# z$ ]% ~, a
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
9 w7 `0 G @8 G$ u( D而且似乎有成功的迹象. E5 h9 A6 ?5 D+ [$ B7 O t- p- K
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用" S8 B( ?" q9 N" @; \6 I( ^/ c
因为它们的货币只要放松人为压制
9 b, M/ w2 b8 v( h- @4 B2 Z就会自然升值
9 [0 R1 f) r& B: ]6 |7 Y; i1 | 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的) Z0 c6 R+ D7 l
一用情况会很糟糕: R4 q9 D2 ^4 V- U, U8 v H2 @: |
8 x# O2 n# v8 R' N8 m/ I* G! C
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