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; N- b8 x9 h- ?& Y8 ]. ~# w6 t ~
索罗斯说
0 ^- {: v" K3 w* Z/ H0 ?4 N此次衰退的效应尚未充分显现 3 ^1 i; f+ ^- J4 Q9 s2 M" q8 ]/ d
到目前为止的损失
" N7 u- b) Z$ r* Q不是最终结果
2 U: m, K) }. m& s4 C/ c 4月10日
2 }+ o/ b) K* l. x5 I0 ^' m* |《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
' }' J- Q1 ?# b a4 |- N9 Y+ w向索罗斯提出我们所关心的一系列问题9 }" K7 x# X: j+ V
我们将采访会的要点整理如下
7 E/ \3 r8 {! {/ k q/ ]以飨读者7 s& J d9 q. |/ o; ]
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代8 M5 N; d/ l7 q
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
' Q7 I! z- {7 S 答：IMF估计损失超过1万亿美元9 |; @) p& k& i2 B/ ^. `$ S
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
/ p! `9 ^+ r. i' M' O' i a& @ 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值 v; N/ H# y3 }2 z$ K+ J @
还没有反映出银行贷款质量的恶化' G5 i; Q/ p5 ~, n5 z) c8 C
这只是到目前为止的损失
9 c3 g6 `! x: @- \$ e8 f. P. n不是最终结果" o, ` k% U6 C
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
6 c% g# {: h& ? 答：一般而言
! N( g: T4 e% T1 O- u$ G对冲基金都经历了“去杠杆化”
/ u: G, A% n* J( D' w6 K) u+ a7 \1 h不论它们是否宣称自己是“市场中立”的2 J5 `# k& {- H* Z6 t
银行也一样
' m5 O) L& q9 h3 J0 @1 ]) P许多银行的行为跟对冲基金相似9 f5 N/ }# a2 K( n- {
也运用杠杆等相似技巧
+ F7 H9 V% c1 D用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
! J3 l. D: R% H3 v# P* V, y ~4 a 现在它们也遭受了“去杠杆化”6 t6 S, Y% l1 W( M
问：去年8月份次贷危机爆发以来
! e0 P# ]* z0 y( ]% i0 u" A同其他股市* ?% {( X: E: O6 @* O, h* ]" J4 S
例如中国股市相比2 U N( C2 [* }! O
美国股市表现相对平稳: `/ G% K ]+ P3 {+ q, \
是不是美国政府的干预措施所致？
3 } U0 F" s; R 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少. @; [% R2 R2 o) ~+ B
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
; V- u% o/ ?, e1 R当然
" w# O4 Q+ ?2 \- K" e2 T/ Z市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
2 t; p' A2 m& G+ P) y不过现在市场已经承认衰退现实了2 K% l9 m. M1 ]/ Z; \
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
' O$ E1 [* G, b6 Q2 O1 k' S 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
, g5 G8 V5 F/ a5 P" J E美元是否会重振？9 l; H7 n- ^& T% y Z$ W; i
答：“我确切地知道美元何时见底% u) _8 I- \3 K. @
但是我没有透露的自由
. l3 p4 u+ c" ~1 [ ”----呵呵4 n4 s- Q! S' @% `& j
这是我的一个老笑话
, K% b+ \. z' Z3 p; [9 c 不过在这里我有把握地讲7 A+ e* i4 `' w( J
一般而言
]4 G# m" M4 Y+ P) y+ b3 j其他国家已经不再愿意储备美元了7 o/ j% @" f8 H: Y; d2 c
所以它们才会建立主权财富基金( L9 i5 u; c/ ]5 C7 Q- X6 ^% ^4 e- V
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了. x+ q; N; }9 V" p
这是当前的一个重要形势, k+ h. z5 u. D4 O2 k! E0 k
但问题在于' D2 t" E$ A% e! e3 h( n8 {
还没有任何其他货币能够取代美元
. f6 k; L. I s! m. w, S2 n# T 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡& X- e9 w8 n+ o6 J
用其他资产代替货币资产
3 N( Y2 T4 c+ `; G这恰恰也是主权财富基金的一个策略' l+ ?9 O6 t5 z- Y3 M
这便导致了商品价格上涨
) V7 B K. C) m# f$ V: \6 u# m扩大了通胀幅度$ n1 q( G; j( f; p5 l
这是目前这一阶段的一个新特点. d- O; h& K+ B: G( B Z+ K
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀1 h1 ~! f6 X, q* y" ^
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的( S5 M( [$ g# O# _4 K
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚6 g( j( A0 z ~/ m1 a6 L" I
在这一点上
$ t8 r8 I5 z0 G6 F& B. \+ N本轮危机有别于过去几十年的其他危机
6 y7 ^( l6 P8 m# w- ]% a所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”0 X2 ^, Z$ j/ `% t
而不是一个通常的危机; x% e+ k4 a7 W& h( p! X3 N
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
2 u7 ~8 |; K0 G% i; U0 K' I4 { 答：有类似之处3 Z" t }2 e* i& b9 a# U) y* s
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
1 X6 J B1 [' @; a2 k. i同房地产泡沫也有关
' {* Q* P6 q1 ?1 }- C( l) U 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
$ w1 V/ }5 i% K/ [/ D它们说下半年就会好转
5 V% b4 C- N- U& [9 S! m+ B% u1 t我根本不相信
% [1 g% n5 @: r& J没理由相信. V/ d' z1 c% z% m! V3 S6 X
但如果银行能够压缩损失- i% X2 v: }7 e$ c( s5 I
获得再融资
, L% n. n5 K! }1 {' K5 P$ `9 G它们就能比日本更快复原; ]1 c- S, Z+ T6 z
日本的衰退为时很久8 }6 w! u% s/ M* F! }" V. \" _
这是市场应变性的问题
" s O0 H3 b$ g6 r 重建偿债机制走出困境
2 C0 h$ [' G) S( Y+ D l 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果! H/ W% A9 j7 r) f0 Q0 X8 P: _' H
监管者现在该做什么？
3 P Q3 M. p9 c( z2 j7 ` 答：一点没错9 p' e' Y) F1 H( n3 y
监管者要么是没尽到监管责任
5 j, [' G8 z5 d& F1 {) n要么是乱监管
0 X" ?) P C9 m9 N5 c 因为它们头脑里的观念不对头
4 i: M9 [9 O- ^4 R. ?0 x老觉得市场是会自动调节2 T0 ~$ q* @5 x" q5 X
达到均衡的
" ~: |) u5 r8 g, W; Y* k8 u 其实根本不会+ \8 D# |' F/ p/ X
从历史上看4 V; z5 ]" K1 n) t" F( B
市场达到均衡都是政府干预的结果: K9 F( X9 X- v( ?2 q3 ]
它们还认为只需要控制货币供应就行了2 O& k! p0 i' c0 ]* C- w1 z) }; a
其实也应该控制信用状况* A# }& g4 T% s5 g" {# v1 c/ H9 w
事实上
) j4 m- t0 G8 m' k, g8 H7 Z( ~; [: O0 Y信用和货币状况并不一定协调一致3 W5 {% m- v3 F
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫( j( e, n5 E% c9 _, ~+ {) L' |8 F% M
近几十年% Z% U8 c* C6 C+ J' x7 a
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性$ |5 r8 r) T, l: g0 o) y! s
这是不对的
8 ]) F; E) b4 U% Q: l4 K* J7 b 如果要控制资产泡沫. z0 z) P! _& k+ u2 i. w0 M
就必须控制信贷扩张
7 z. g; Z7 M0 V; X, k控制市场参与者的杠杆使用量
1 D B8 L% W7 l0 l$ l6 y' i 它们应该引入保证金要求5 v) g" k: ?: P8 B3 X
并且根据市场情绪来调整保证金要求
) k- x* n3 |+ \- ~6 ^7 Y n 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求" L1 I6 X7 V3 `- i% }
给疯牛泼一瓢凉水
% m* Y; ^ r* A3 l! {/ }) `/ \0 H 它们过去曾经是这样做的
$ q# y, }2 _; q0 i) D美国是有50%的保证金要求的
" V# J/ A3 }/ C3 `% u5 U但是如今形同虚设. K; O% `, s5 S, I
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
5 K/ d. [, W1 U; a$ Q 这就是监管跟不上市场发展的地方
& ?( e; q/ b4 {0 H' X/ V 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的; Y3 G3 b. U: J' R
这是我新书中的一个重要论点
' v" O! F7 Z1 G1 Y( F$ @8 ] 当然
) f% e; G- O' d7 L9 ^0 L并不是更多的监管就一定好
5 G8 g" l2 z! \4 y关键在于监管的质量( c' @: |) x4 [. p9 Z- A! d k, k
过去的监管之所以失职* Z* @! [* H- L+ j" D% @
很大程度上是指导原则有错误5 q; g" n! N& w {
所以我在新书中提出了若干新的监管原则4 I1 M- Z, ]4 {: R
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察; n& b- |& |) l4 t9 J6 `$ F
而简单地加强监管
5 F( X7 q3 v) z* S+ {4 @情况只会更糟9 g9 u: u$ h: I
要知道* }9 Y6 T( ^* d1 Y
不仅市场是不完美的5 A& h9 b& K: M: R! j" h4 ~2 ^ m
监管者也是不完美的; H4 r% x3 T: G% A
它反应更迟钝
1 \0 `& n3 s' t2 v, q而且更官僚主义
o1 J' c) M' \ 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
1 R" m z8 M5 y+ l% D; j 问：你曾经说/ w: b1 o; A1 s: I7 C u
担心信用违约互换（credit default swap
6 S/ y9 D9 U4 M( z# R( H5 i! G& RCDS）将是下一个大麻烦
( ] y( Q, t( ~: M3 p) `0 _请说明一下你的这个观点
" X K4 s' l7 V& I% D; t 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
. L9 t) E" M$ W我都谈到了这个问题
+ }% s% P6 |3 S! a 这些年来. H. m7 q$ G' O Y' h1 p
CDS已经发展成一个极大的业务1 E* l U0 [2 b+ M
目前市值已经达到45万亿美元
( B& N( i3 d6 R3 F5 T# n相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
N4 e6 D% Z! ^* f0 p: e而无需借债0 T* m" T( r; m
只需很少的资本' ~' I7 r' e* L: Y7 \
就能建立巨大头寸* w9 O8 @# i: k& y6 z6 U
而且还能预计风险
5 ]% l+ X! z0 t! K A9 o- Y并从中获利9 T8 ^+ b% j/ ^4 T$ J- \! I2 b
这一切做法都是不受监管的
5 X1 m; Y2 Q% S) J3 O6 _. t% w 这就好比是一家不受监管的保险公司
. ~; F9 r( D9 f5 z2 b3 Y 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务) u5 Y* N( @) C
这种不确定性造成了不信任
4 h8 h( y1 v& r; m2 E9 q就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
/ l' A; _" |: _ 而且这柄剑一定会掉下来
8 j: x7 X2 M9 D因为一旦发生违约# V) P+ Y9 C+ z3 ?, D" @
一方将会发现$ b7 f# `' }7 [
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
# f+ n- O" g- t' I 所以* a! D5 {$ C: G9 E! W2 }! M+ Z
重建偿债机制和合约诚信是很重要的+ Q6 L4 K9 B+ K+ m4 K( d
那是走出目前困境的对策之一& V; W+ Q& K' h
8 j. v- I o. E9 ?# j0 y) w
: Z4 ?- R" m, ~" ]8 {: x 人民币升值能抵消一些通胀压力
) s* q6 T9 d% G! E% ^* ?/ T' V% S9 W 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议) q, e' n' s; u
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
, f$ V8 k! [2 C9 }与人民币的汇率差距加大5 `0 @0 x; R# G, Z" ]9 t
港元是否面临更大的投机压力？$ T. k0 V" h7 V; g" b
答：香港特区政府不会放弃该制度' w" L& v: i3 k# x
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一$ W; ]& E9 S: ?7 s
其他的还有海湾国家
( }% j4 R" F Z( I' r 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
8 o. ]5 v: Q' ]- @0 U C- c' V它们有很多理由这么做' ^0 E( u4 l- g, w! d" q1 f$ j
也确实想这么做0 u4 y: ]/ k. m
但是它们受到美国的压力而不能这么做
* U$ N- U. z5 t+ o0 }: ] 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决* X! R! u( U; i; ?- D
我认为不会有什么改变/ w% @$ T9 a* [% W% \ L
至于港元面临的投机压力
5 e8 I! a6 F6 N% U |目前我没有觉察到' d) F2 h" }" N) [+ x
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
: b: y/ i; j' ^2 F0 K+ P. k 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的- _) Q$ @; F5 ?+ c
高企的粮价和能源价格是主要原因
' J8 _* ^1 z P( Y/ r, Y 这也就是为什么人民币应该升值; a2 n% {, |) _' q, V
因为升值能抵消一些通胀压力
( P z# t2 g6 Y o7 u我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象5 G/ x1 Q7 N' M& V: b9 ?+ o! d
当然
. o3 O5 ^* V7 n# B0 Y6 M* s7 O人民币升值本来也会带来一些问题
7 {4 p$ G2 n( o" \5 Y" c$ T6 b比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
: t$ w# y- m& o( J) R但是目前粮价这么高
4 x+ Q/ x5 N& R- i中国的农民应该不会受到太大冲击了6 O5 H# n1 Q/ M
中国还面临来自欧洲的压力
% M) e' y: M- F; C/ \) p因为欧元比人民币升值幅度还大
# \% h1 \- q4 g4 j. m0 v 实际上人民币兑欧元反而贬值了
G5 L8 y5 C$ j欧洲人肯定会觉得不公平) Z2 y9 K% @0 I- Y
从而激发欧洲的保护主义; n3 Z+ ~% J: w' R8 E) f/ L
所以就更应该让人民币升值
5 x" C9 E, Y0 N 中国政府也是这么做的
7 ~- c7 d, p! I- z1 B& g9 }; q2 ^ 问：请谈谈粮食价格和通胀
5 K4 d6 k8 e5 u3 p8 B 这对亚洲特别重要/ Q/ P# V7 v( c1 b6 `2 S* r+ e
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
: F f: X, g) W+ [' y 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关7 _2 I" c0 ?& _& f5 J' H
特别是那些粮食进口大国
x$ D! j2 v2 @# _8 J' g, [如果它们也是能源进口国
6 E5 b" h# l9 U9 F那么这些国家将会受到重创- d# n7 s4 u6 ] c! E; Q3 }. V5 R( D
甚至影响社会、政治稳定
g& c/ @# t/ J0 `( f9 n% { 不过不同的国家会有不同的反应
& w4 G S, W) S+ g' I效果也不同8 B7 B6 K; l5 \
很自然的一种冲动是提供补贴3 K$ t/ K$ j* N b
但补贴可能会造成很大干扰
" R4 j1 [; W$ q! ^! E7 N而且某些国家的财政也负担不起% D4 t. Q% s1 J; S0 m
短期内可能有帮助
) H: w4 a' P, @* ^7 [+ @但长期来讲非常危险* ~% c) { {6 @2 Q- }$ w
另一条出路是调整汇率9 y" ?9 D& y: U% d
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
9 j6 G R( H# T8 W/ F/ @而且似乎有成功的迹象
% s8 b3 A& z" q 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
- W* e k6 ?4 J$ [1 ^因为它们的货币只要放松人为压制* y5 q% _2 t# |
就会自然升值$ p5 p" W" j$ P* \
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
7 _/ h h: v$ P2 A2 o2 q一用情况会很糟糕; n+ |1 {* E+ M) M, o
+ X5 P H: v+ n7 a# S3 ^7 B
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