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, i* T& n+ J" Q6 H
; u5 Z- U7 s8 A" @# [; x 索罗斯说" U, V& Q! o, X1 c* @$ o; S5 I8 P
此次衰退的效应尚未充分显现 : D& {/ @# }$ q0 s0 E) ]9 D
到目前为止的损失
0 H9 W* w+ }: h- g不是最终结果; @: [, Q) t/ |
4月10日
5 |1 t7 `3 I. l/ Z$ n《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会5 v4 `3 Z, ]* v. A9 i+ D
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题& t9 ~* ?# x1 q4 g
我们将采访会的要点整理如下
6 Y0 C h. v% p3 f; E以飨读者
8 z0 j8 [: W+ j7 X- W1 @% V 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代3 \, ]. D3 H# l5 y) u# U
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
; M; ]! o) r, F; u+ {0 t6 n 答：IMF估计损失超过1万亿美元* @1 n! ]8 D% l5 U& [
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
5 Y B& w9 z+ i0 B, T2 p 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
y* K# @ ? Y. f还没有反映出银行贷款质量的恶化$ q( j) j6 D, Z2 [5 e9 ~
这只是到目前为止的损失
+ u2 Z- ?3 Y7 I- S4 O4 g, `3 m$ t5 q2 O不是最终结果3 ]3 } h( `2 b: o: `! h6 r
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
$ H3 ^4 L% [( h- f/ r 答：一般而言
: s- [. e+ b9 P0 x对冲基金都经历了“去杠杆化”% G3 k) W0 f8 ?3 K; @ b
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
+ q- n- O( k* [/ I+ ]2 x: G+ K 银行也一样0 w3 ?5 ]6 s; s/ i- j! o" H1 v
许多银行的行为跟对冲基金相似
. ~' w/ D/ T* G M& w d也运用杠杆等相似技巧: b9 n& |* x8 ]5 K
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
8 n$ }7 I3 B' J9 X 现在它们也遭受了“去杠杆化”4 e* P5 h2 l/ V9 G
问：去年8月份次贷危机爆发以来" s- x5 w* Y" v
同其他股市! F# [7 k( a9 Z8 o
例如中国股市相比
_' w8 f# u: {) O; V8 D美国股市表现相对平稳
& \% U8 \ n( B% n; Z6 `" q+ }; E1 A是不是美国政府的干预措施所致？" H4 A# Q1 A a) a% _% h
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少+ a: o) i+ F. V& ~* g& @8 |' I
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
4 K( p. L5 f% l2 L- l6 v6 N3 y: _当然
7 q( y) F1 W$ ?4 o市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
9 \7 N+ t+ T# g0 q8 ~不过现在市场已经承认衰退现实了" W4 t0 g" `. W8 J9 ~" o
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
7 L8 }, B3 l0 s+ I$ F1 i" z 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
) n3 A' V" Q/ p: H美元是否会重振？
* b* I9 C; |4 h5 f$ X2 U. R 答：“我确切地知道美元何时见底1 `( g% w" K" h F, o! X6 n
但是我没有透露的自由
1 ^; t6 l( @3 C3 ^, s% E7 Z& N: }) M ”----呵呵
9 u- d" C" g- \+ [9 E: ~这是我的一个老笑话* ?( A" [% Q$ `4 Q* H9 F8 q
不过在这里我有把握地讲
8 g6 f# Q, h v! @" K一般而言$ W T$ Y/ e6 @: g7 \( |
其他国家已经不再愿意储备美元了
/ u6 M3 W$ x5 a( m) r- j所以它们才会建立主权财富基金
6 T7 p0 }* F/ K 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了0 w8 h( R. M6 |
这是当前的一个重要形势
; j' y, M5 H2 { 但问题在于
! E/ J1 B b8 }- S9 G4 L% V还没有任何其他货币能够取代美元
2 M2 _# Q5 h& I, h 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
9 v3 l' w7 H1 ?, _用其他资产代替货币资产+ _+ D1 t1 m+ n* D3 E
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
, w6 b/ L- b2 E1 {5 ? 这便导致了商品价格上涨
; c6 l4 K" D0 C5 `2 t S# I# W) y扩大了通胀幅度0 ?& y# w( M1 ^% h1 K
这是目前这一阶段的一个新特点1 Q+ e0 M% G- N( s! m4 E
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
* |: B9 p% c9 @4 z1 K3 Y% }+ l而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
8 ?- S9 a; C& k% M9 `$ H) u政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
: E+ {) J# \- l) o7 U 在这一点上9 p) X+ } E% g9 n' o# c( B) z
本轮危机有别于过去几十年的其他危机$ `0 U3 O! `) K
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
. Q, Y6 v, b4 I/ J! r4 J而不是一个通常的危机, c) h3 X! h" ^
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？# a/ J' z6 X- S- A$ W& c" f* P/ N. _
答：有类似之处
5 F+ _/ {2 z# B p7 v7 x/ ?. \/ C- d比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的5 {3 Y" B2 f4 h7 q! d) D; W% n
同房地产泡沫也有关
+ W+ J5 B6 x& l: Y5 H 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
% j9 a9 ~2 N- t1 j4 X6 q9 r它们说下半年就会好转1 c9 H: E; H- Q* x
我根本不相信. w% ?$ `8 h7 l. K0 w$ N% I7 e p0 ^4 c
没理由相信; P; W) n5 l1 a7 m( ~5 ^' U4 N
但如果银行能够压缩损失5 j9 F2 o) j( _
获得再融资
" P6 i* Z: n1 M9 p1 h它们就能比日本更快复原
0 _! R; t3 R3 Q. [ M v2 V 日本的衰退为时很久
; j* g, K) A8 x$ h9 i这是市场应变性的问题
|0 A/ @6 _8 ` 重建偿债机制走出困境7 q) e: f- _" X* e/ \
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果& C }# @( Y6 T/ P4 Z
监管者现在该做什么？
: p& W" J8 C' }5 k( K, @6 g" J 答：一点没错7 O+ {1 t( ?& R/ K+ g" H
监管者要么是没尽到监管责任4 P( X( w8 M" j8 j% g
要么是乱监管- Y4 {9 P+ y! F% I9 t! q' q
因为它们头脑里的观念不对头
4 J) r$ h5 z1 m9 C3 W& ~# ^老觉得市场是会自动调节! [1 B& {' Z# \0 h3 ~5 a
达到均衡的 v. Y& A" J1 X( b, T$ \6 x5 ~8 N
其实根本不会
2 \3 C) @* d+ t) l. @4 B从历史上看
) @* |+ _( O$ _; L. }0 _市场达到均衡都是政府干预的结果. ~5 }$ r% F& ~" U' U7 c0 O# C
它们还认为只需要控制货币供应就行了
7 ], C/ D. j5 V% [! j8 J其实也应该控制信用状况7 u2 u& p0 x" O; p8 m$ R
事实上
+ R) v J3 ^) t, L( D& |# e, ]/ A, V信用和货币状况并不一定协调一致" ?' e6 u4 T# S* M L8 Z9 n
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫7 u- ]: C2 t1 T) J
近几十年5 D2 T; ?1 o3 S1 ^
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
' d7 k3 m9 L- B- T4 f: Y) [, w这是不对的
: L3 L8 d" M6 a' d2 u% | 如果要控制资产泡沫
+ s+ x$ q, q6 ?& z4 G+ w就必须控制信贷扩张
' f S0 B( m4 K控制市场参与者的杠杆使用量: v1 e' L/ H# l
它们应该引入保证金要求
& h/ |- z$ D! P' b并且根据市场情绪来调整保证金要求' x- z9 s1 Q/ |% v' ]
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
. c# ^' A5 K$ ` Z# X! G: w9 n7 ?" e/ t给疯牛泼一瓢凉水
1 \) `# C4 I0 o! r9 _8 o. d 它们过去曾经是这样做的
- x: Y* R# b( j6 d4 V2 q6 R# a美国是有50%的保证金要求的- E; W) j9 M1 P; g1 o2 [
但是如今形同虚设
8 ~8 ~3 X i# ?2 G. H4 g 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求' b" x+ ` F% {! j) o" X; r2 J
这就是监管跟不上市场发展的地方
$ q- V1 j1 e. n( k8 I; ] 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
7 Y3 u7 N3 X! \- Y 这是我新书中的一个重要论点
. @, x5 k; a, U2 b0 p1 t5 [( p 当然/ }2 e/ o% j8 y G- A
并不是更多的监管就一定好
1 M2 Z. M. _0 ? {关键在于监管的质量
# g$ J [8 I/ `$ G/ ] 过去的监管之所以失职
' f* u+ D! g" V- p很大程度上是指导原则有错误
2 r, l& B4 [3 k 所以我在新书中提出了若干新的监管原则( F& A. E, c! Q1 w
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察/ C( a9 i# `$ C2 }/ J$ z
而简单地加强监管9 a% h% `) O% o& H9 e3 G1 J D
情况只会更糟
% D% B) E+ x: _, X 要知道2 q" C+ C0 M) a! H2 D3 k
不仅市场是不完美的9 [- N+ D: l" e% v4 S8 U
监管者也是不完美的, W+ y% Q! L/ D) o! O6 {7 X
它反应更迟钝4 Z7 R' P1 h5 \: @# E
而且更官僚主义
5 a" J) c) H! P( g2 @9 |. T. h 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
( s9 ^& n6 o$ K6 M$ _- V! ]; p$ {' K 问：你曾经说4 F, l4 i$ R" l2 u Z2 {+ p
担心信用违约互换（credit default swap5 X8 K" M9 G6 J% J/ r6 E# g" H) G
CDS）将是下一个大麻烦: D* _, f3 K1 `4 N. M) `: s! n
请说明一下你的这个观点
* ?4 f; ~" ]+ I9 `) C" \# Z 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
( h( G0 g' H6 b$ h我都谈到了这个问题* c7 B% P: D# }! a9 {: L8 r
这些年来
1 w5 q9 l3 |- ~. H1 Q3 MCDS已经发展成一个极大的业务
7 j/ x' ~( W, J目前市值已经达到45万亿美元
! S6 r9 a4 y9 C! t, j8 @相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机" f& ^+ g/ K) y" o" {! j1 I9 A2 Z9 X- k
而无需借债
0 A( V$ ?9 k& `# F; W只需很少的资本 ?8 |4 I* r1 }; Q" }! q- g+ E \
就能建立巨大头寸# Z+ b( l% k6 K3 \! A
而且还能预计风险
$ N: S: ~! ~% U! h8 B并从中获利. `# s0 c" Z: u4 g* a3 {! u
这一切做法都是不受监管的
" d5 M4 T- q8 L) X5 F9 c! A4 X 这就好比是一家不受监管的保险公司& x2 o9 b6 E7 {
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
! }! l0 |- x4 I7 L. j& N 这种不确定性造成了不信任
- y g2 x; m3 z" _就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑: F7 w3 ?: F# a. ]" q. }% _
而且这柄剑一定会掉下来
, ]+ c5 z2 S, U0 f因为一旦发生违约
( f1 R6 O/ x% {, B; {: x a一方将会发现/ @4 B: e2 F/ b1 j2 s. d- z
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
- W: d& X$ @: r0 n3 J; c5 Q 所以! U. @. t; Q5 d
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
& v) p D; z! B( p0 N那是走出目前困境的对策之一& R9 ^9 y2 y0 O' Y, z! o' \: p3 g
& J3 x+ q! ~* y" n4 I. p
, q6 L' a- N/ r+ M
人民币升值能抵消一些通胀压力
2 ^9 [, l/ }) I1 D$ d" y4 Z 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
4 S; X. I4 H/ r, g0 d% r$ c: b: p 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
$ e7 n: K) X4 R7 ?, U. x+ `与人民币的汇率差距加大% ?! }9 X( G) j6 }" u/ v V
港元是否面临更大的投机压力？
, c, b$ z5 ~; F+ F- D! i' N& o. B 答：香港特区政府不会放弃该制度2 F" p$ f: K& ~5 \. x
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一4 H J! g% b& {5 D8 T3 _
其他的还有海湾国家7 t3 k" D$ E% m4 H
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
9 o. N! C, `2 y/ V- S# ^" {它们有很多理由这么做
, S/ ]5 e1 G3 y! o也确实想这么做; k8 I3 o; ~7 O# g
但是它们受到美国的压力而不能这么做- t% A0 I1 S3 Z5 \6 T( A) ?
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决 U- t* z7 ]" g$ }/ N
我认为不会有什么改变. |8 Q/ l+ k9 p. K0 T
至于港元面临的投机压力
# U& @& m& ?$ \- c, r目前我没有觉察到
/ S* B# E! I$ Q4 c0 M 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？2 b' K) n: N5 a0 G
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的7 K; G# N/ m# n: \# S
高企的粮价和能源价格是主要原因( Z7 L9 T6 S* O- w1 @6 ?. f0 l# |
这也就是为什么人民币应该升值
- w: G- l0 [2 L因为升值能抵消一些通胀压力6 [% K9 Q. l& D; K; {: u6 @# Y
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象/ ? ?1 L2 }- D) t, Y$ e S
当然
1 X8 e/ L9 T+ { f4 \人民币升值本来也会带来一些问题
) S w$ a0 Z: Y9 J比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
7 _" c, d1 j' d! x) G但是目前粮价这么高4 E6 ]0 D# |. w6 k# n
中国的农民应该不会受到太大冲击了
- i0 M% ^2 j J: C5 v 中国还面临来自欧洲的压力2 ^: J7 C. d$ u8 Q; b
因为欧元比人民币升值幅度还大
1 n3 h: G0 f- u& R+ I( g9 ~ 实际上人民币兑欧元反而贬值了
9 d& X, M3 e2 U9 U" G' \欧洲人肯定会觉得不公平
' ^, e# b+ a8 e# r( a$ n从而激发欧洲的保护主义
4 W* l& T" O" f+ [5 S2 m所以就更应该让人民币升值
: W2 C) L9 n! [0 l 中国政府也是这么做的& U% \" d+ ^8 C) q! y$ u; H5 W
问：请谈谈粮食价格和通胀' F# n8 s% ?- n- r u
这对亚洲特别重要( H" V+ y" y! `7 `, ~* W& G2 H% s: C
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
2 s& J5 @: {* b, L7 D' t* H 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关1 \5 X5 v3 |5 x: M; u4 O
特别是那些粮食进口大国1 u3 a% t# o0 M2 U' I6 n
如果它们也是能源进口国- b+ ^/ o1 u/ V0 K
那么这些国家将会受到重创$ ]% {7 h. s0 B8 G* [1 ~. D) S. W
甚至影响社会、政治稳定% O0 e$ p/ ^( }4 L. z/ F. D1 ]
不过不同的国家会有不同的反应
5 }% H6 F8 [& b# y! i' D效果也不同- X* g& ?, F$ h- o9 D! S$ n7 Y
很自然的一种冲动是提供补贴
5 R: ^9 m, {/ U* d; Q 但补贴可能会造成很大干扰4 y. O6 O: b, B$ n, L$ ]
而且某些国家的财政也负担不起
0 l) K1 K: F$ {0 P0 r$ K. q8 O7 ]1 f短期内可能有帮助/ U0 s5 p% c/ j' h p
但长期来讲非常危险
8 V8 r1 T' L& S9 E% e6 O 另一条出路是调整汇率
+ t; \! o0 j: S3 \# g 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀 w7 z6 `+ j& C" ^* @+ I# B
而且似乎有成功的迹象
: Z1 Z7 t% W" X/ J 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用+ ]1 A6 \3 u0 X- U
因为它们的货币只要放松人为压制, q Z) v/ }- R8 Z0 { e
就会自然升值
4 F! x7 I4 b! t' S 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的' p4 W# @2 j2 P! d. ]: T" M. e, `
一用情况会很糟糕
: Y( p! U3 F6 F5 j 1 a! u* q, [0 x& R R5 O
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