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6 ]$ [ p i, U0 s! C7 ~3 W }; j
9 h4 r3 c5 `! B& U0 E! `! @8 U
索罗斯说
/ ]% p4 K% V. ?9 s7 b此次衰退的效应尚未充分显现
. n. \" I8 T) T8 N到目前为止的损失% Z+ H7 j8 H& w ]' A# B0 R7 ], `, ?
不是最终结果" b7 L7 l9 i7 W @: _
4月10日# V6 }& J7 ~ S6 s
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会/ X9 |" Z! B: q X6 E
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
6 [( I) n# u* R) A; w, Q3 Q5 @: o 我们将采访会的要点整理如下, s5 U, k, Z. Y+ v+ W' A! A. T
以飨读者3 j4 u8 p8 S% z" m+ V7 h
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
7 _1 \( J% S& z+ M2 v 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？' y& K1 `* T# P' G1 L9 S
答：IMF估计损失超过1万亿美元
' s7 S8 ~5 h: w! J9 C6 e2 O 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
# b h4 @, g: T: x- c 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值; |0 ~4 w- g, ^
还没有反映出银行贷款质量的恶化
/ }" |: j6 s, S* D& L( {( j 这只是到目前为止的损失; ]7 ]$ }0 P9 a0 {4 t
不是最终结果
( l. M& ]5 H" w' s p: x 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响; k8 t: N) T/ L7 X# {+ A
答：一般而言
' V) F5 v0 R! W, F对冲基金都经历了“去杠杆化”
H# r, S G3 n4 b不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
* A: E+ u0 |; R3 i( u! J 银行也一样
' b: j* h4 A2 z \0 v% b许多银行的行为跟对冲基金相似1 a: ]2 N# j+ k, @( i
也运用杠杆等相似技巧
% c7 y! M- f& U- ~8 {2 s用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外/ o0 y4 u% z& k- P3 l
现在它们也遭受了“去杠杆化”1 q E B& H: }" b
问：去年8月份次贷危机爆发以来
& O9 \0 J; {3 r同其他股市
9 B4 s2 E; x; P d# Y+ b) J1 `例如中国股市相比4 f. ^' O/ U% ^( t" h
美国股市表现相对平稳
& T" a. ]: h5 \) K& H是不是美国政府的干预措施所致？
% a2 v7 m( W& ^0 e/ O& {) ]4 I! u' ^ 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
9 T0 @) a8 ^/ ~. y0 \ 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
9 O4 w0 j& Q! @! B, J当然
3 }( |1 |" r5 S# I- E* I, |/ B市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
, S3 F- r+ l/ ~2 m. u* {0 {' \不过现在市场已经承认衰退现实了0 R0 [- ]) L7 _* k# H
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因3 m0 u- o2 M$ s- k( p# {6 v
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统/ Y2 e0 L$ E; T* O8 M) R$ F: [
美元是否会重振？ I$ o4 X1 B7 N4 Z
答：“我确切地知道美元何时见底$ o9 y& Y& s) c# G
但是我没有透露的自由4 v) [2 l8 v; c4 t
”----呵呵* ^2 j8 X& a: J" }0 i4 q1 `& v
这是我的一个老笑话5 w, m& L1 n" t5 N
不过在这里我有把握地讲
7 O" q( g0 e- L; ~9 H c一般而言
+ y% ]1 |6 N. R其他国家已经不再愿意储备美元了* h0 {+ I2 f5 l
所以它们才会建立主权财富基金
' ^2 k& m8 t4 N3 Y4 c7 w1 R 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了# T" O2 w- e' w( z$ d8 A$ D+ D
这是当前的一个重要形势
% d8 a. ]5 e* T" L/ {$ K3 ^1 P 但问题在于
9 ^4 {0 [# C; N% ^; V# F$ G+ i还没有任何其他货币能够取代美元
6 } D, K6 Q2 Z 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡7 U+ P( \; H2 M5 C/ F
用其他资产代替货币资产 v b& n- E3 A9 `
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
; Q+ [& G5 v9 o 这便导致了商品价格上涨
3 a5 @* V- J' Z: j! p7 H扩大了通胀幅度
7 \0 F- Z: _* M. P+ @ 这是目前这一阶段的一个新特点5 h( A+ c+ ^# N3 h! d4 V# A
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
1 ~0 o) h& ^; A [/ i) W# R而两边各自的解决方案又是互相矛盾的6 {2 a! \; R( e- C0 u& H
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
+ M J2 [0 ?; Y0 ^ 在这一点上; T) e5 }+ D+ Z+ }& ^! L, D: S5 V
本轮危机有别于过去几十年的其他危机: n3 {. `' P. H5 |2 X b
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
) O# Q+ K$ ~4 `/ `而不是一个通常的危机
3 J) k4 S* i( t: x 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
3 f8 K) g* ?0 W( K& G+ X" M 答：有类似之处
{9 C V" a+ f比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的" W+ M9 E) r6 X6 O, N$ U
同房地产泡沫也有关
$ o) x! h7 j8 [. j 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
s2 v8 m4 E! g它们说下半年就会好转
" z8 [! H6 M, e* v) i8 R# S/ f我根本不相信) [$ L( a, y) G& V) f" j$ v
没理由相信
, U0 z1 W- Q+ {3 w( J" J 但如果银行能够压缩损失- d% U% _5 I* C- x) l! m
获得再融资2 g+ n0 s6 n7 o- v$ I" v
它们就能比日本更快复原6 I2 Q! A8 f+ i: s) R
日本的衰退为时很久2 C3 K5 w9 O4 {% b& j
这是市场应变性的问题/ F. S5 b0 N9 ^+ C2 Z
重建偿债机制走出困境( R$ X8 y2 }4 |; h7 s% e4 o
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
0 p4 U3 j6 [) R( w 监管者现在该做什么？
2 i, _' e/ W+ M 答：一点没错
{1 {0 f' `/ \7 X3 U3 ]监管者要么是没尽到监管责任
/ L! m" N8 F8 @3 `+ N9 B要么是乱监管7 @0 {7 y& ~2 V. o9 d2 I8 ]
因为它们头脑里的观念不对头
# F1 Y9 e! F( F. [3 ~$ ]老觉得市场是会自动调节
D* _6 Y3 l9 D. b' a. v- \达到均衡的' P' u+ b) U3 h" z
其实根本不会 g2 i& F B! A& Q4 P
从历史上看
+ j5 `% I2 O; W& l' ^5 D9 ~市场达到均衡都是政府干预的结果
9 Z9 J6 B2 S. x+ `- H+ j6 [ 它们还认为只需要控制货币供应就行了+ V( u; B9 d& R- F) M
其实也应该控制信用状况: X# ^6 J: P" [0 h1 N- t
事实上
3 I7 H0 t7 I. \信用和货币状况并不一定协调一致! ]; H: Q7 H4 ~+ F7 d
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫* d) _( C# ~5 Q4 l$ A4 }
近几十年# Y M5 x" _! U
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
' U# S, N. Q* t4 t这是不对的
/ T9 S* Z: M4 n$ u p0 @ 如果要控制资产泡沫
7 X4 F5 P) l0 h" C. C9 X就必须控制信贷扩张
# V' K# S7 G2 Z/ l( K* h控制市场参与者的杠杆使用量# ~& r7 l" D0 q1 |7 Z/ Q7 v/ n
它们应该引入保证金要求
% i# q+ V8 e9 G% ?6 }/ b$ A) ?8 T' k并且根据市场情绪来调整保证金要求1 z$ O7 _, F; i# T5 y
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求- |7 B' b8 |: l) r
给疯牛泼一瓢凉水$ l, W, {' n, v& c
它们过去曾经是这样做的
6 e7 I( l2 A7 J) a8 H3 p美国是有50%的保证金要求的* n( n0 y7 R2 B( K" _& E
但是如今形同虚设5 z) H% E0 u" R" b# L8 h
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
- k8 E, S8 L. Q 这就是监管跟不上市场发展的地方0 Y% I. F' M, k1 X0 m
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
; }- |4 j* V }8 X 这是我新书中的一个重要论点( ?5 g( _/ u" S( v! J: ]
当然$ L; x; d _' |: i. s
并不是更多的监管就一定好' u7 Y/ R' R, l. t
关键在于监管的质量 ~8 F" H/ T* J
过去的监管之所以失职 w3 D4 r. _& Q
很大程度上是指导原则有错误/ J+ E4 [" h ?' F8 M& T" L
所以我在新书中提出了若干新的监管原则! S7 ?* e9 |) I S- ~3 r
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察- o3 V" c$ \1 P
而简单地加强监管
; B1 O6 Z: ]8 I0 F情况只会更糟
4 U* X4 g% z3 g5 F% S- t1 o. { 要知道/ o t0 j6 Q+ q- v `
不仅市场是不完美的5 B# ~% X1 Z2 Y/ f( F x+ G/ B o& y
监管者也是不完美的% L( M- I; J! {6 ^' m9 F
它反应更迟钝
% {9 M- U8 e7 f; n1 F0 x5 R而且更官僚主义# @/ o% }- s) u5 l
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
* w7 r2 T% y2 p* X6 U+ d. e 问：你曾经说4 V) C2 m( u& C. Q/ ?
担心信用违约互换（credit default swap: g7 d. a5 K7 F# M
CDS）将是下一个大麻烦
: }( M4 {: f' e: |( b请说明一下你的这个观点
% |9 w; b1 \! t o6 H# L 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中& f' O, _+ e- B; ~5 K% V
我都谈到了这个问题) g! `$ n& m* r, @
这些年来
3 B1 y5 q) M4 MCDS已经发展成一个极大的业务
: p6 E" a1 F/ f2 B$ y: d! Q目前市值已经达到45万亿美元
' D5 s. R; W M相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
7 U6 P9 p" |, C8 ~而无需借债
8 @1 y8 f' L6 C" I6 S, h只需很少的资本
4 G" U) [3 u# {/ ~( _) x# \就能建立巨大头寸
% q) }/ E6 h. D1 Z5 C( _而且还能预计风险. b# @* V" J c( Y
并从中获利
0 m! B, V2 s# h5 P- N 这一切做法都是不受监管的# x% k# Y* f; v: ?0 M, R: ?: p$ w0 q
这就好比是一家不受监管的保险公司
) m [: j5 K+ b% M E `- i# R 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
$ O) |$ L0 o: ?2 { 这种不确定性造成了不信任
1 J9 G) P' P# K! w i3 q就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑- c* D/ }4 f& ^; g5 Z/ g
而且这柄剑一定会掉下来0 w% Z( c* u* q8 o- Y. r
因为一旦发生违约
: ~5 E! F+ A1 E: p6 e, e* B) j一方将会发现
: u1 @) [/ z$ c: o% X2 J' @对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
* s( d4 a p" K" v% A* P. F7 E 所以
6 \+ d7 H' H* V+ \2 _2 r; Q重建偿债机制和合约诚信是很重要的
' v; s& o( J6 C( L D, j) H1 A# A那是走出目前困境的对策之一
" X) E2 _9 y$ h8 o8 X% V% s! t
- b4 R) O2 T) x; K5 G 人民币升值能抵消一些通胀压力
& B4 E; x# s }/ S1 O 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
- Q3 k/ Y5 _4 l" l6 y1 q 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
" \9 h/ _4 b4 l, |与人民币的汇率差距加大
; y$ ? K6 I" b$ X0 m3 @% W1 X港元是否面临更大的投机压力？, }( ~$ L" x( H* s9 }/ I
答：香港特区政府不会放弃该制度
3 l: A, W5 m- n. ~+ k 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一% J" S9 Q3 A; C. u& j0 y [ Z2 E
其他的还有海湾国家
7 D( J/ N3 f; m2 e" V1 B' D 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
, a( `. E1 F( ~它们有很多理由这么做
7 T% I8 h- B: v4 Q) x# p9 C也确实想这么做" L" @6 a; q, F( }9 K4 n; C5 Y
但是它们受到美国的压力而不能这么做4 n9 t4 J* f3 T0 |
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
" O6 Q$ h4 Z, C. ?4 m我认为不会有什么改变
9 L* h* e H( o6 p 至于港元面临的投机压力
& H% G0 ^& B* U" y+ b; Y& m; M目前我没有觉察到
: w. O; B& }& J! m 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？5 h( p& |2 ]& I: t
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的9 L, I! {% m7 K7 g' c# S
高企的粮价和能源价格是主要原因# i0 e' c$ @9 g( T6 k" M
这也就是为什么人民币应该升值
, _5 h. Q d5 A @6 @! G1 W# x因为升值能抵消一些通胀压力. I1 J1 t/ Q; j* m- C9 D
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象# O/ X: T- a, i* H- S: h
当然
4 G2 t( [" U0 g1 F人民币升值本来也会带来一些问题
3 Y; |# o" `$ z3 X) [& ~7 k5 O比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
0 @4 V& N7 ^, ?: p6 E( F0 p但是目前粮价这么高( g7 ~1 ]/ a1 [7 R; `, z
中国的农民应该不会受到太大冲击了/ k+ b1 |7 v! |. x. `: m
中国还面临来自欧洲的压力
+ P, _. P5 C5 c7 [& C% F, U因为欧元比人民币升值幅度还大: v4 {. o" w0 v% ~* F' W
实际上人民币兑欧元反而贬值了, U' r) J* a/ S: L' p6 V
欧洲人肯定会觉得不公平
9 q. N; B" n! O h从而激发欧洲的保护主义
9 d( {6 ^& }% T( J @+ N所以就更应该让人民币升值$ N5 o* p/ S& E* A
中国政府也是这么做的
4 D1 _( D* M ]9 K& C4 ~ 问：请谈谈粮食价格和通胀# W( e( C |, n! v2 l' A% K
这对亚洲特别重要& m6 E( \+ Y" c) W& i+ H
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
6 ^+ o# p: U" S+ t( z+ N0 t1 t 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关& f, ?6 L: a( v3 t( ?! A
特别是那些粮食进口大国
5 t1 W. N) q3 [+ u% |% P如果它们也是能源进口国/ F7 ^, j% e9 b
那么这些国家将会受到重创
0 E& U! i* a7 L" d& @. H# k甚至影响社会、政治稳定2 n" R8 N7 R" ~" R
不过不同的国家会有不同的反应
8 V6 _, S8 r" E5 W# e' a效果也不同/ ?. b& V+ i4 }5 K; t# @% E5 j
很自然的一种冲动是提供补贴2 J5 q6 U7 U+ J
但补贴可能会造成很大干扰
' D0 I# U/ T1 B而且某些国家的财政也负担不起. W' q$ }, K% C
短期内可能有帮助
- W7 Q2 Y1 M* w- f但长期来讲非常危险
2 q- O- D3 g2 w/ w# n 另一条出路是调整汇率; M" d5 n/ U- a! ]
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀2 D# O+ E4 n' `
而且似乎有成功的迹象8 S1 `; V6 M- A0 U. h/ W) F+ t
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用+ j7 p+ r/ _/ e8 C
因为它们的货币只要放松人为压制3 w* A q X1 X( A0 }3 ?/ r
就会自然升值+ @/ N- ^/ p% n5 j: K
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的/ |' @% S2 j. L+ C% y8 S
一用情况会很糟糕' T, i# R- v5 I& b0 c5 h' N9 @
8 Y' e4 C1 I, s7 l
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