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& c+ q6 x0 \3 U; i. D" ] v: `' L
2 ]+ D, I2 |% ~0 M( M% {
索罗斯说
& u% }) Q8 l- n7 M B此次衰退的效应尚未充分显现 4 h. P$ p. x, ~& a. ^, V
到目前为止的损失( Q/ v9 l o& G& E- Z5 E
不是最终结果5 F7 U9 m; N( G! G4 Y
4月10日; M" J% J2 E# z
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会. S; Q$ I: S8 Q v
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
* x9 m; h7 V+ d& X6 {2 x 我们将采访会的要点整理如下2 }( e% y. r! N9 ^; k, X
以飨读者
i; x" J7 h1 b/ O! k3 U 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代, s7 R. v2 x7 i: i% L4 N
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？$ U5 T$ C" I, z+ W: U8 [) J' D& O
答：IMF估计损失超过1万亿美元# g. t' [+ g( c9 H
我认为此次衰退的效应尚未充分显现# i/ c9 q$ ]2 b& P7 L$ M8 |1 Y9 F
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
2 f, p v( i4 @$ i* f% [9 m2 x$ L还没有反映出银行贷款质量的恶化- I! d+ I. K A, f: {: c" k; D
这只是到目前为止的损失
8 K, c1 {% j# {7 r; o不是最终结果9 M2 h! |' y {& f, H4 ~
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响: S6 @4 }9 H8 N
答：一般而言( Z2 X& z4 H/ U6 M, L( B+ K$ z
对冲基金都经历了“去杠杆化”
8 N! M" d6 ]( a' L' |: N; v不论它们是否宣称自己是“市场中立”的' t1 y6 d" m9 T- n) R
银行也一样
/ _" m$ l9 e9 j1 U! k许多银行的行为跟对冲基金相似0 y% v% a& h/ M) C0 K) p
也运用杠杆等相似技巧
& C& J# w/ @ ?/ M% H" `4 }! v用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
" C5 I! F3 F7 w/ X, y7 ?, X 现在它们也遭受了“去杠杆化”
% A* E. Y1 H4 W% w, c 问：去年8月份次贷危机爆发以来
) j3 v- S& {7 R同其他股市
8 G1 z) _2 m- y) x* Z例如中国股市相比
8 j2 A8 Z0 d& Y9 \+ T9 l) M% `美国股市表现相对平稳
) J2 B1 O _6 k' Z4 H3 F是不是美国政府的干预措施所致？
6 o* T/ T! c* E m" S( |3 ? 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少8 ?" X1 J' s. H
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
4 M/ @7 l: J7 H( A" L( r当然
$ G7 h; B+ [6 D$ Y+ Y$ _" c' E市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因2 C6 P! R8 F& ?( Y+ P6 j5 k, c
不过现在市场已经承认衰退现实了# E1 V b3 q# U& v/ U3 s
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
# Q% e5 U2 Y# g; g, ~5 X# x9 B 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统# G. }: ~- x( E8 }6 e* B7 W5 y
美元是否会重振？' n* ~ Q- w+ h( h; f+ I
答：“我确切地知道美元何时见底2 M7 m+ h# _8 ^" J4 _: h8 f
但是我没有透露的自由2 f/ t# A. G" K5 P( R0 A" c
”----呵呵$ X+ d' x/ c7 B, Y& e
这是我的一个老笑话9 ~/ Q c; Q5 p+ l1 J: h
不过在这里我有把握地讲* t' s- k# J9 c8 h) I
一般而言
; G4 t8 O4 m0 P4 H7 ?) m9 a其他国家已经不再愿意储备美元了8 Z+ n) l% O1 O) ~: l
所以它们才会建立主权财富基金3 v+ d' n. V% N: d
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
) f" T4 A. }4 x; {9 a x, _6 D0 W" a这是当前的一个重要形势0 Y, K& d0 L! Q/ [1 \, s) `
但问题在于 ?. Q, F9 ^5 y2 e6 n; l5 h
还没有任何其他货币能够取代美元
) n9 K! m7 W" f1 G. \" D7 l 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
" M# M! }. A$ N用其他资产代替货币资产
! M( A6 P. A9 P5 L1 D: D0 ]% l# E这恰恰也是主权财富基金的一个策略4 i( S9 O! h8 R5 b% J1 a& P
这便导致了商品价格上涨8 m0 t+ _4 m7 l/ u$ @) G: s
扩大了通胀幅度
+ V- j& T# P1 E; r2 ` 这是目前这一阶段的一个新特点2 c+ S; w" |6 N8 t1 a. u# L
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀# ^( \8 F. y/ G; ?9 C
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
& k+ K1 l! g7 e- a. A/ f8 P政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
, i* t0 y. S/ i* P9 L/ _& x0 k 在这一点上
' K4 M: I+ a0 ^& r' N) V本轮危机有别于过去几十年的其他危机8 Q+ F) E! A( G% G4 d1 [2 S
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
$ x0 k: Y1 b Z2 \7 @) B$ D而不是一个通常的危机
% o' h1 b; i9 X( I 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？8 T# s1 [5 o% @- l/ p" i* x/ ^
答：有类似之处
l6 X0 J. F1 X( `& Q- e比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的: L8 Q8 g$ z( E D
同房地产泡沫也有关. l5 D( k" {& V" i D
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
: A6 J& u. n" v4 J它们说下半年就会好转; c3 z) h9 x1 M5 {& @! w: J2 |
我根本不相信# @* g2 N, T I& J+ \3 z. `. ]
没理由相信
w# H- k3 k* F 但如果银行能够压缩损失0 G H5 o6 ]- k
获得再融资0 R7 |; e) u) w( O" _) T
它们就能比日本更快复原
$ G0 H0 s% [- j* a) x" g% y 日本的衰退为时很久
8 y* P* N# a4 x9 r, v+ U5 K' V6 t这是市场应变性的问题
M) m# h) M3 H, F 重建偿债机制走出困境
$ n3 t) F) w% @' w3 g6 R 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
. @7 P9 ~ y# C/ _+ k 监管者现在该做什么？
/ u4 Q% ?; u' @* A/ ` 答：一点没错1 M/ B) j+ K4 O; m( w" c
监管者要么是没尽到监管责任
0 y" O9 N1 Q f3 x/ n3 I r! N& n要么是乱监管
# G" K+ `9 _! l8 m U+ `, I 因为它们头脑里的观念不对头
1 ?% V" E, f+ Y老觉得市场是会自动调节
4 I! Z% d. z: p达到均衡的8 C2 ], g2 l" o
其实根本不会
Z( d& j: {3 Y从历史上看& G' q; P5 W" B/ ?/ \ f3 w
市场达到均衡都是政府干预的结果
7 H# H+ U# U. s 它们还认为只需要控制货币供应就行了
; L9 \& n( S/ b! x$ `9 q其实也应该控制信用状况+ ^, X4 B) |/ n" R: u
事实上
$ P5 q5 a) U1 y3 \- [信用和货币状况并不一定协调一致
: S+ ?2 o7 y+ }对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫' X* D! p K/ k" ?( x
近几十年
% ^' y; U( U6 A3 `; ]监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
- U4 w/ {8 `* s3 I& m3 l+ L这是不对的
7 ?9 c; W! O( L; B" V+ a( U' x9 U 如果要控制资产泡沫
/ v" }1 a1 A, p6 n+ Z' Z" Z就必须控制信贷扩张% r7 J+ g, p7 k1 g: K! v' n4 T8 C. K
控制市场参与者的杠杆使用量
) |) w. G' F+ g" I- @ 它们应该引入保证金要求
7 w, F. v0 E8 M; s# M并且根据市场情绪来调整保证金要求, c I4 A* J w/ m2 A' z0 |' S
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求) T5 ^! v0 X4 D. A. e
给疯牛泼一瓢凉水 o& B# N9 O X/ W
它们过去曾经是这样做的' i1 ^) N2 Q; g- R
美国是有50%的保证金要求的. n: k, L6 m( b/ G' m
但是如今形同虚设$ c- m0 y* J$ j0 @
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
+ e) a1 }0 {' L 这就是监管跟不上市场发展的地方
9 |& a3 s& G n" L; j: S 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
~+ ~3 S+ v7 d% r; A3 z8 {( \* P- v% G 这是我新书中的一个重要论点
0 U) |; K7 j6 J 当然4 @$ S* o7 r" X! l2 g
并不是更多的监管就一定好# Z# J9 Y- k# R: Q! E
关键在于监管的质量- Q& y* X; f: | }
过去的监管之所以失职, H7 S' T9 }/ x' y
很大程度上是指导原则有错误
" C% q2 T$ @* S) t9 Q# L" d2 u 所以我在新书中提出了若干新的监管原则
; v, }* ]* e6 ~ m" U# l) X 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
' U9 t! |- L: [4 M9 X- D7 I1 Q而简单地加强监管5 `5 |" y7 E; B# h+ W( h. X
情况只会更糟
: G- ^! P' M0 N6 ] 要知道2 `# Q' k: }5 M) c# ]& j1 i
不仅市场是不完美的1 I) g! ~6 U4 m3 v- p, [
监管者也是不完美的3 X) y. D5 ]+ L; H3 ]4 _, j
它反应更迟钝
+ n3 i( e: l* I而且更官僚主义
& R! R' v* @3 P" z8 s+ T- X 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思6 G! V7 B5 g1 {- i& g6 e' S
问：你曾经说
8 s9 N. q+ p9 I Z担心信用违约互换（credit default swap
( P9 E% g* u; w) z: S4 R0 u4 vCDS）将是下一个大麻烦8 O) k2 S3 K4 u
请说明一下你的这个观点
3 |2 V' Z* T3 X7 v) v 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中( }# Y4 ?' \" ~! |' K- ]
我都谈到了这个问题
* Z, u: s5 B; W- n/ i9 G 这些年来
# b" i4 O1 O8 l' ICDS已经发展成一个极大的业务- V) D& y9 o& f/ z7 @; j; d
目前市值已经达到45万亿美元$ w7 _9 {0 [' ^
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
9 \. H& V: P' O7 j1 F9 P而无需借债3 G: ~/ }2 e0 s/ `5 [% \9 o9 F+ S
只需很少的资本+ v6 M; j2 l$ N8 Q
就能建立巨大头寸5 c$ w4 `* W# s) W$ R
而且还能预计风险% j0 }" M `- O8 p) S
并从中获利! t) P7 u, h+ P& V
这一切做法都是不受监管的4 e8 t" A; o S- e, i9 p+ Z5 x
这就好比是一家不受监管的保险公司2 a1 ]: f3 J$ a: g+ a( G: T
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
c; y X7 `4 c1 G 这种不确定性造成了不信任2 ?% W4 E y, P: V
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑, |0 _( J9 |: O/ J) g6 ^/ R7 r
而且这柄剑一定会掉下来7 Y9 Q8 M( o6 F# E9 b6 }
因为一旦发生违约
* A2 e, @* i% o! [* G, @一方将会发现: e& y$ ?6 K6 x* |* M" O( ]/ w( z
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
) f0 k- N, v. P# {2 B( C7 A o; C9 K 所以
5 l- v* a. g% L& p' a: ]重建偿债机制和合约诚信是很重要的* D) M1 d) S9 s q4 t, H" [
那是走出目前困境的对策之一
3 v8 I9 h! r v$ z. ]
7 i! f U" E. q2 \ @' k( g0 ~+ N6 ?7 r, y2 J5 f
人民币升值能抵消一些通胀压力
3 ?1 M& q' v( O: S# k+ ] 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
: L" J! n! o# e) O" A 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
, k( q! L; @8 ^; h, M与人民币的汇率差距加大
' |9 z9 d/ |; J. t! a, E7 t港元是否面临更大的投机压力？! K5 R* v' g, I
答：香港特区政府不会放弃该制度
2 `/ b" i6 f* _3 A 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
4 W. ]" T n, l) f- [其他的还有海湾国家
" I5 i- W1 o. S 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率) p$ T5 X' q6 m3 k. W( E1 ]: M
它们有很多理由这么做
, \8 m* Q) Y2 ?6 {也确实想这么做
! M6 p$ n4 Z; W# J但是它们受到美国的压力而不能这么做( g8 D* z% i% E! u! A# J( l" J
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决* R( \$ B+ h3 D1 y* y9 d
我认为不会有什么改变* `+ \' q* m) l; E4 G
至于港元面临的投机压力
- m. r d! v" i# n目前我没有觉察到
8 u$ U* B) {; y1 \) f8 O 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
* u, J+ T$ J, W _* g 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
7 z. i( |0 i6 @6 t5 G; A+ v& m 高企的粮价和能源价格是主要原因
$ ^1 C0 v) c" x \: V+ P0 M( S- N 这也就是为什么人民币应该升值
" D* }8 _6 f4 M5 `因为升值能抵消一些通胀压力9 ?+ {% r! v; y% x, ]! R& J
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象4 A7 i" C8 [# |/ _& m! _/ i
当然* w' d: N( F3 H4 o. Z" M! q2 A$ H1 _, Z0 o! ^
人民币升值本来也会带来一些问题* t4 ]+ S6 o+ |! a5 p6 n, e
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
" m9 O3 |) f, X( I5 E3 b6 h但是目前粮价这么高# ?) r* Q3 T4 s% V3 c: a# |( o; Y
中国的农民应该不会受到太大冲击了) A$ f: E5 T( K* h' O) O5 ?
中国还面临来自欧洲的压力% D- o6 ?6 {: g! L) X' P
因为欧元比人民币升值幅度还大& `8 k6 ~5 s i# Y
实际上人民币兑欧元反而贬值了1 k7 {( y+ W) m) g% p6 S; v( `
欧洲人肯定会觉得不公平. d) ~1 [# }. ~
从而激发欧洲的保护主义* G- _: _9 m: E5 S. s! D
所以就更应该让人民币升值0 ~6 U) a7 b; S4 P' c" k
中国政府也是这么做的- ]9 R3 d" Q; _9 ]9 `
问：请谈谈粮食价格和通胀
5 d" w+ z0 L1 g; {9 Y* _ 这对亚洲特别重要0 r+ X# @. ^7 E2 u( {* M
大米是否真的短缺？政府该怎么做？3 }+ `' H. L# S* I. d
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关: x9 `1 M8 v$ {4 }- Y6 [
特别是那些粮食进口大国! ^7 f% \( w1 g c& l
如果它们也是能源进口国
( p9 o# g- {6 u+ k+ f1 X ? Y那么这些国家将会受到重创4 K) h5 ?( s, X; [8 `7 } @
甚至影响社会、政治稳定) g: k+ f- T3 b* D8 \+ h( c) F
不过不同的国家会有不同的反应
, P% e; m* I0 _. D效果也不同
7 }. N; q9 c& k3 f9 R% }$ F 很自然的一种冲动是提供补贴
. ^- V. Y6 h1 I: s* W. h2 F 但补贴可能会造成很大干扰
% w. q/ d; b. e6 O4 r. E" [而且某些国家的财政也负担不起
, v- |0 W4 \) k) M短期内可能有帮助3 o3 b5 d9 m; ~/ ]- _6 s
但长期来讲非常危险- U6 N& [4 r( [# s1 _& K/ q
另一条出路是调整汇率$ W2 m2 f" c' o# _& w) T6 Q. H
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀8 W- }$ Z" S7 k, c9 ^
而且似乎有成功的迹象) a0 c: x) s" J8 m# j/ D
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用# ^! A7 g; O6 J* J8 l
因为它们的货币只要放松人为压制2 C) T7 V' [$ c$ D5 r a
就会自然升值
! K$ [3 Q% V1 v$ n% s) H$ H! z 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的4 r- `+ L' E E1 ^+ l! ^. V$ X
一用情况会很糟糕7 L6 O5 t6 p0 z2 b
0 Y4 M$ ~ }9 y' u! T
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