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& X! E% X/ H" j0 g; m% t2 I! o' h3 }9 f* Y2 Z
索罗斯说
# r4 D& q- `4 v5 F3 |% \此次衰退的效应尚未充分显现 / N) I: S! a7 t2 R% L% r8 I
到目前为止的损失
( X- C( V5 o$ b' ` V不是最终结果, F( G9 F. F/ H
4月10日 |) F0 l6 t' B
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会7 ?* R& x* b4 v% i% Z4 X" C" [
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
; G. `5 H. A! ^" q5 K8 v7 t, E- m 我们将采访会的要点整理如下2 i- x5 y2 ^/ T6 @1 m
以飨读者
6 e6 t( ^ ]9 B2 t1 _; ]# _ c- F 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代4 J8 I( b { _0 q" L2 d& I* B
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
h H. F- Z" Z9 c 答：IMF估计损失超过1万亿美元- L# D$ u' R/ @6 S
我认为此次衰退的效应尚未充分显现6 v2 x3 L/ C( C6 J/ d( D
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
: c# F# N4 M5 O& ~, }% C- {还没有反映出银行贷款质量的恶化- a2 o7 V9 w9 j* [* ?
这只是到目前为止的损失% q+ [% O5 t! }: F; i& g4 s
不是最终结果, ]' F7 J; I9 a/ \7 P1 e6 k
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
& A, h+ p& }. ~" |( k1 N0 R* e 答：一般而言& ^' o! m0 n; j8 U% w2 l
对冲基金都经历了“去杠杆化”
+ @9 y. x1 a( \不论它们是否宣称自己是“市场中立”的: E. J5 d- ~. t& i
银行也一样- n! l2 ^' d# z6 C9 Q, o. Y" e
许多银行的行为跟对冲基金相似9 @* ~. c( @2 f+ u! v7 g9 y, }
也运用杠杆等相似技巧7 b# r# c% E% i, p. m, {( k
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
! X7 n8 \$ B8 Y. U* g5 ?- N 现在它们也遭受了“去杠杆化”
5 r4 v, T( x# j 问：去年8月份次贷危机爆发以来+ i8 `% ^. ?& y1 ]
同其他股市
! m I8 f# M9 s. S% h1 L例如中国股市相比5 V# I3 j d( P# W" d& `
美国股市表现相对平稳) n) k) a4 P/ S! @$ O- D
是不是美国政府的干预措施所致？
9 o4 x# d0 `0 q5 }) K 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少, M/ A6 l% U& u2 b, {
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构3 @2 _# X9 E8 F& h, l+ v* G9 e& `
当然
u, B0 x i1 m- L3 }1 y/ P市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
: B! l" P3 K. m2 U5 V不过现在市场已经承认衰退现实了
7 [/ s! P/ M" o5 v' ~& s 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因" F/ l/ h- @; Z( x( ~' t' v" S: @
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统9 P$ B2 _+ k) s
美元是否会重振？
; B0 r+ [( w" z 答：“我确切地知道美元何时见底' ~6 q/ x9 o* ^, t! E- L/ B
但是我没有透露的自由
2 U1 Z: S9 ^! F4 i( ^* x ”----呵呵# v* r+ S9 t( u0 `8 k) ~
这是我的一个老笑话
, l4 s8 T2 |1 s( _) y5 S; V 不过在这里我有把握地讲+ R! K5 Q$ N* n, K
一般而言 n: @! @: L4 Y4 [0 a
其他国家已经不再愿意储备美元了
/ w" v1 k5 Z1 S: Z& l, k所以它们才会建立主权财富基金" v0 k# \( E* a; _. k. ~: R
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了9 ^ V' h/ |6 ^) S
这是当前的一个重要形势/ I" o: _$ t7 |1 S" H# K3 ?' a& q
但问题在于
2 f N; g6 b7 Q还没有任何其他货币能够取代美元
4 m1 e$ J- O8 | 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡. Z: v0 E; f6 m$ Z
用其他资产代替货币资产% L3 f: f0 K' Y6 m
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
( G- `2 O" q3 k1 @ [1 a 这便导致了商品价格上涨
( v; A% U* F6 {( A3 _+ |/ b5 j扩大了通胀幅度. n9 {4 o- e* c" J
这是目前这一阶段的一个新特点) n$ Y3 ~2 T8 C6 D, h8 `
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀% O2 Z$ d1 ]6 E2 X0 m, y
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
2 j% i% z+ k1 j2 D; S3 J6 P政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚9 v: R% w! i; l6 ^1 q6 s+ }
在这一点上( w5 J3 t5 _$ g! m# W: I
本轮危机有别于过去几十年的其他危机" K& ?- D' w( u% m
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”& X3 a% u" O: Q9 G: n4 {- L, v
而不是一个通常的危机5 e1 j% J. S* \; w- p
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？, ?6 f7 ~& R) Q+ i+ }4 B7 q- @
答：有类似之处
! Z! K5 v. I$ M) ^1 E& A比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的3 B V: e/ _+ I [
同房地产泡沫也有关
/ M( }8 z& w8 `2 ~" N6 k 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
; b1 H' D# F* e# z- t f) J0 w它们说下半年就会好转- |/ t# k/ ~7 R& _1 M4 D
我根本不相信
. O, H) ~5 N3 M5 E6 F没理由相信7 Y+ S% n, b3 x+ p
但如果银行能够压缩损失
# E/ i: t# l4 x获得再融资" E, Q8 q2 M0 m' C$ F& X
它们就能比日本更快复原3 b1 W! M+ W2 p, o1 V0 k% u$ C
日本的衰退为时很久. Y- i, W5 f* K7 p/ R3 J1 B
这是市场应变性的问题
1 E2 m: N7 e* Y" I# X8 {8 l: a 重建偿债机制走出困境
8 e8 ]/ I9 n* Q 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
2 O4 Y! Z$ D2 d& E6 a5 ? 监管者现在该做什么？* s' [' W- l b& S8 E4 {
答：一点没错
2 J9 q+ b0 D1 V) \$ r! G$ Q监管者要么是没尽到监管责任3 x. z" N+ `; B& Y* S/ \
要么是乱监管( v! \( Q7 H$ r* }# s' S9 z
因为它们头脑里的观念不对头
& K l. Z2 z* f9 R老觉得市场是会自动调节
0 M2 c7 n V; Z* T4 S" l. _; G9 b达到均衡的$ D9 g: x" F6 j# ]
其实根本不会
( Q- u0 L$ h {5 T9 ?( X! I从历史上看0 [7 w: R! m0 x) ~8 A
市场达到均衡都是政府干预的结果1 H' d3 z5 i4 A o9 m- D/ e" g
它们还认为只需要控制货币供应就行了
+ N; N! N0 D9 J8 Q M其实也应该控制信用状况
1 r3 u, z3 `2 s6 c5 f+ { 事实上' v) Z6 l' W* d/ Q
信用和货币状况并不一定协调一致; |; D* m& r+ @. Y# L; R
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫# q5 j& a" `3 a' ]. F3 f3 s! Y8 J t1 z
近几十年
4 e9 v5 D1 B# T监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
: ]8 p4 R* h5 d# ?; \8 `1 m$ b7 x( q这是不对的2 l% p6 ^3 C, y# t* }
如果要控制资产泡沫( l3 K# Q$ _) m$ G& d
就必须控制信贷扩张; x1 C, h: i& ~& H
控制市场参与者的杠杆使用量
) C( B. W, j+ X0 v5 h 它们应该引入保证金要求8 P- ^1 w% m: [$ u
并且根据市场情绪来调整保证金要求1 J4 d6 D1 a# z
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
# a- X6 C' ~* D0 H4 A给疯牛泼一瓢凉水6 X9 C. L2 W4 _ _5 ]$ g D
它们过去曾经是这样做的9 H6 Z2 _& N K8 |' l
美国是有50%的保证金要求的; Q% J) y6 C1 T% |' J( N6 o
但是如今形同虚设) {7 w" x7 ~) |: s: V
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
4 t# J: p( y6 H' J9 U# Z' F 这就是监管跟不上市场发展的地方4 d: G' f b5 l5 ]
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的( j& V* v# }! A6 d
这是我新书中的一个重要论点
0 V# w6 z8 J4 l, E; b- r' J 当然
/ s3 L9 V! _5 B% H. x% V并不是更多的监管就一定好4 M2 D$ z8 K# W1 j3 {8 \! S T
关键在于监管的质量
, ]1 T/ Q- N$ f' f3 m 过去的监管之所以失职2 Q5 G( V. k! c6 M6 v" |. y* D3 T0 X
很大程度上是指导原则有错误; @. M1 J! b7 @' A5 ]' `) d
所以我在新书中提出了若干新的监管原则
3 n0 ]7 l q' F/ I 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
+ k+ Y |: o+ R8 u而简单地加强监管
$ y3 b5 k7 L7 C; c$ W, s情况只会更糟" n' P% a& p& }5 n3 p1 _" _! n
要知道
x! x! U! z0 Q不仅市场是不完美的3 t' f' N; u' a" e' E4 Z
监管者也是不完美的# @4 M# N# H# q( X
它反应更迟钝9 q I: N/ Q0 `' I9 ~& w
而且更官僚主义
/ ?( n' T* w3 z 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思; T' o9 y [, @. V
问：你曾经说/ H: _2 U& ?( _' v& j( \4 o
担心信用违约互换（credit default swap/ {: V/ i" `" t1 x( s- A6 W
CDS）将是下一个大麻烦4 M7 G# M4 T$ N' I6 B$ J
请说明一下你的这个观点) Q& ~: h2 o' r; U7 c' C: n
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中' Y0 B$ L, w; e: ~& d
我都谈到了这个问题
0 o# H; L/ M/ J% x# l. g9 k 这些年来+ e7 T* O' B( ]) M, s
CDS已经发展成一个极大的业务, i. k L, s7 K3 a, H- B
目前市值已经达到45万亿美元; r4 y L1 Y, r, S' {
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
# Q3 N j$ h1 Z而无需借债
5 h3 B0 J$ K. s$ j) R3 E+ k只需很少的资本2 n+ G( A* K' U5 v
就能建立巨大头寸: g" E! X+ H# C1 ?7 `$ R' l
而且还能预计风险2 ]& h" \2 A+ @& F! l
并从中获利( H, [0 d) U2 X7 ]
这一切做法都是不受监管的" @# T( z% h# f
这就好比是一家不受监管的保险公司7 {7 Q- \8 I* X. d& I( n }
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
% G. N6 j) F4 L4 w6 Q) Z 这种不确定性造成了不信任# H- L! x- _3 V9 r, s! u% n. U
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑+ ^, O, @# p5 q; Z q; U, E; H! a
而且这柄剑一定会掉下来
6 ~6 @" K) z# c因为一旦发生违约2 y3 X$ D4 l3 s$ ]( J
一方将会发现
* @5 Y, ]3 N" y$ W2 ]对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务. ?, c9 ^: o" w2 P$ F
所以
% Y1 S3 \. \- `- [# V2 s. D. Z重建偿债机制和合约诚信是很重要的( q. n* p( I4 p+ ]
那是走出目前困境的对策之一
! B6 a, E7 A$ k( U. g" n+ Q/ U4 ^; y7 o) J: |
0 ~! i( d4 ?- o7 D8 H6 S( n$ y- I5 W
人民币升值能抵消一些通胀压力
8 W) C/ @ {/ W' |' b, J 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
# g$ k+ _* q U' x7 S 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
# s) E& ~$ z: W, r1 E. s与人民币的汇率差距加大; m) \/ X1 v, D
港元是否面临更大的投机压力？; {# f5 ?2 Q3 U) G2 M7 \
答：香港特区政府不会放弃该制度
, A* S2 l$ P( W. [- S' H 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
+ L7 |9 U: E! W% H6 g其他的还有海湾国家
7 W9 S, X- i4 @6 g 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率3 P- }- _( ]. z$ L( V) K1 d7 g: P7 f
它们有很多理由这么做
' H7 K4 T/ U& A: r! z' q也确实想这么做
0 I0 E( O, W0 j! a# b7 }1 l l但是它们受到美国的压力而不能这么做) U3 f9 n Y# T1 i, c
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决% S5 h1 T& B+ V$ y- L% [5 w
我认为不会有什么改变8 Q" V6 Q: Y( N; }
至于港元面临的投机压力3 F7 H5 y- d$ f# w6 H
目前我没有觉察到
3 ]' C& Q$ Z, J% `1 W* f) r 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
- p4 V; |" D/ [5 ]( U 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的5 s6 }- }- V: _% o0 j
高企的粮价和能源价格是主要原因" B8 z3 \' t, M
这也就是为什么人民币应该升值; l4 f6 c J: ]* G1 C
因为升值能抵消一些通胀压力
9 D3 C6 n2 z' ^% T+ k我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象& \; s) Q# t3 Y3 j- G/ i
当然
! G! L S9 a; `+ x3 j% b. y人民币升值本来也会带来一些问题
6 w1 u5 ^& ]* A) p! W比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击9 _3 n8 c* c: u3 K5 C
但是目前粮价这么高
" @ o% G" G9 J) V! O中国的农民应该不会受到太大冲击了
8 ~. l3 R' `4 d4 E( G+ p6 r8 q8 G 中国还面临来自欧洲的压力 T3 J1 n6 | m) d- s& ~
因为欧元比人民币升值幅度还大
4 H1 K! \) p% m 实际上人民币兑欧元反而贬值了
' Q7 i+ V7 L, T" @8 R; @. O欧洲人肯定会觉得不公平
& ~. V9 C% [# Y从而激发欧洲的保护主义
h: s" W6 Z Y$ Y所以就更应该让人民币升值
D" y; X0 w. o. j 中国政府也是这么做的
) N$ a- b! g5 ?9 z 问：请谈谈粮食价格和通胀5 U7 E A9 C3 V3 o
这对亚洲特别重要! x0 j6 l0 V4 o- K$ ]
大米是否真的短缺？政府该怎么做？& P, W, B$ ^# Q1 ]! G/ ]5 G& P
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关( P9 L Z Q% K3 }
特别是那些粮食进口大国, ]6 g" r1 d7 [
如果它们也是能源进口国# n+ z+ @- S0 P! |
那么这些国家将会受到重创; Y1 ~3 h/ m: z' D, d" r
甚至影响社会、政治稳定; t( ~' c( `# e d2 L1 y
不过不同的国家会有不同的反应
1 L* ?! k, z! W5 t" p/ d效果也不同
! _- E8 T5 c4 s% f' }* I, D 很自然的一种冲动是提供补贴
" U8 B* _# q0 z) T: O+ w9 H) k 但补贴可能会造成很大干扰8 U U4 n% n- s' `" X, @; c
而且某些国家的财政也负担不起
+ i/ P1 s* U% h; H0 n4 Q短期内可能有帮助
& W- T" Y1 w8 I( }# t" g但长期来讲非常危险( ~- q/ d. z4 C1 w+ y
另一条出路是调整汇率) D* K7 f( z8 E; p1 p
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
/ T! F' o4 m4 M Q: O而且似乎有成功的迹象9 C/ h7 s1 P& E! U0 n
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
0 k0 {9 T8 y# D$ R因为它们的货币只要放松人为压制
" S6 R" j& }, F& \7 {: B就会自然升值
8 A) ?0 h6 a, s( s7 ?; ^7 a 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的! B. ^* x# e v9 {2 L
一用情况会很糟糕
6 T# w/ q0 v: \2 M* r/ G , Z2 a1 G, _- M6 j5 e. d* h1 g
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