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+ K6 C/ E: p8 z/ Z/ U4 A* C
. Z- C7 U8 J3 _1 q3 k' x7 }4 n
) x' C4 V% {1 |/ N8 A9 y* v 索罗斯说
$ v' |" k5 z, Q7 C) \此次衰退的效应尚未充分显现 + {5 q4 `6 Z* l2 B7 r" O' G! ?) X; s
到目前为止的损失
3 \0 }: P1 C$ r" L不是最终结果
% R2 o" m$ [7 a& k f 4月10日
: c( L9 J2 h+ t* E《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会 U9 X3 H3 j9 L& o
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题2 u! @% \* n2 U- U
我们将采访会的要点整理如下
) @ C7 {% V0 {5 r& ?9 ~以飨读者
# a- m1 W$ c( { 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
1 v% G5 L, E; B6 L+ X6 N 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？6 d4 w9 n9 e, _# p ~
答：IMF估计损失超过1万亿美元
& ?6 Y" I; Q7 ^9 Y) Q- m. ? 我认为此次衰退的效应尚未充分显现
: B; E; b+ ?( r2 @ 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
( @% O5 L/ m5 ^; j还没有反映出银行贷款质量的恶化6 k' g3 i8 K- i# k4 U8 f3 [
这只是到目前为止的损失& g7 V3 B: c5 q) a; n" h. c! P
不是最终结果, _, A* \0 |( T" J# G* d6 q. C% n
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
6 {# J" D! Q! F2 u& ^) q0 X/ q& D 答：一般而言6 e: D+ G7 X; A' u
对冲基金都经历了“去杠杆化”
# z0 A, x* _6 `8 Z& O( ^9 e7 f3 c不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
" Z3 w! M1 j. u 银行也一样
. @1 o# M# }6 b# [( o许多银行的行为跟对冲基金相似$ F/ R; a- u) t8 h5 y* W; c& ]
也运用杠杆等相似技巧
4 t6 k% i6 ^8 ^9 Q+ T3 V3 m; w用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
8 `- z6 ^4 Y/ r( U/ a5 L$ D 现在它们也遭受了“去杠杆化”
" _1 F. Z; A% T1 L 问：去年8月份次贷危机爆发以来
. a# ^3 v# \6 r* Y% \( a( q同其他股市4 I$ C6 u. ~- G* L
例如中国股市相比
. a" V" T2 [5 Y8 G* @2 n7 K& i1 b美国股市表现相对平稳/ K% h5 u) A; T- {# D8 V
是不是美国政府的干预措施所致？
# h; E) o: K0 S3 ^1 X3 ]2 L3 a 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少+ S9 w' S* A6 s! q2 a1 {
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构 x! C+ Q7 @0 H Z$ w5 @. F4 A
当然
# b7 P3 I) c8 U7 Q市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因% c: [7 e0 j. W5 M' T
不过现在市场已经承认衰退现实了9 ~$ A5 @5 T* I5 n$ q& d! j
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
) V: D. {4 e6 _; u3 U. r 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统" E) C2 v! X5 s. Q8 n: `
美元是否会重振？0 F( ?+ }$ m) I" A0 w1 S4 R
答：“我确切地知道美元何时见底& p5 \* o5 o$ l. y+ l+ g! F W# e
但是我没有透露的自由4 n" K8 P. p0 {- K& I2 s
”----呵呵* V# f) Z5 w& \* U
这是我的一个老笑话4 @. P, n, H# g9 F% C+ m
不过在这里我有把握地讲( ^' Q. n$ [9 y8 G0 x |+ d+ i
一般而言, |" |. X* B! V5 F7 c3 g- N
其他国家已经不再愿意储备美元了( \8 g! Q/ f9 e! n7 k: D
所以它们才会建立主权财富基金* R" E/ O3 d. T) D
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了% s2 d3 B) e' k% W F- P$ K
这是当前的一个重要形势' m9 k0 Q0 e. K4 v
但问题在于7 F& i* W" G \6 w! Q: p
还没有任何其他货币能够取代美元3 b2 B& I! ~+ ]: m% X0 J
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
: U1 i7 S; ^' z7 `; Q2 P& f# |用其他资产代替货币资产
9 O# \0 e( O4 D' H这恰恰也是主权财富基金的一个策略) a: J; {' ~) ~) E
这便导致了商品价格上涨% O# C9 H* L4 t& |0 s0 x, P
扩大了通胀幅度
' F$ r0 l+ |9 Z. B3 f* h 这是目前这一阶段的一个新特点
9 k D8 B8 }" \也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
0 r5 o, U! ~+ ?) C8 \6 L6 R% m而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
/ G- n; c& T9 r政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚# M$ D) G7 g" `/ q1 g! |
在这一点上
+ U0 U& c7 t" k本轮危机有别于过去几十年的其他危机* D. }1 C! D; H4 K& N7 K5 }
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”1 d4 h( F# f* f" D8 @. f* Q
而不是一个通常的危机' @. X3 F0 x9 X$ h
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？9 f! s9 U* Q' J" W/ U
答：有类似之处
+ W& H: @9 |# u4 B/ ^6 n5 F2 u$ a! a比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的+ X2 x$ S3 ^& D" ^- x( B
同房地产泡沫也有关* y1 S" I; y7 D
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
3 W1 I( z0 @' x, L1 w2 S它们说下半年就会好转/ P( j. H6 g$ g( m: D3 M
我根本不相信
1 M/ s4 f2 V3 Y+ ]5 _没理由相信, d* L) G( ?, U' D$ S6 {* p$ v1 t
但如果银行能够压缩损失
' L# @- W7 U1 [9 D* m获得再融资6 Y r, n) m' l5 u; y
它们就能比日本更快复原8 K7 [6 l2 ?. l& q; v
日本的衰退为时很久, }2 ]1 a' `7 M# a
这是市场应变性的问题
3 Y: T4 P9 M6 N) c v( @5 U 重建偿债机制走出困境
; A/ D+ n1 O2 f 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果' d4 t' ~( N+ p' A5 P: y
监管者现在该做什么？$ [+ `/ f! |5 Y1 u g+ I7 g# P% M
答：一点没错' p! X. V$ P# n/ J0 [9 h' f6 V1 B) T4 x
监管者要么是没尽到监管责任% w7 j# c9 B! j7 w; M
要么是乱监管0 F. h; D$ ~* l( X6 u! L$ y4 A
因为它们头脑里的观念不对头
: R% S0 m4 M+ S; G8 b8 P: Y老觉得市场是会自动调节% L% `/ k; X- x2 t: B8 m
达到均衡的$ w, f2 s9 t* d
其实根本不会& W7 r8 d/ |* I3 |/ d+ A) s' |
从历史上看9 d$ x) t- F* i* V$ x( E6 J$ d" b* r
市场达到均衡都是政府干预的结果
( `" ]$ I0 r$ S7 U5 y } 它们还认为只需要控制货币供应就行了/ S8 Y0 @# f2 s( I' W# F& \
其实也应该控制信用状况
" ? j/ ] @2 L2 q 事实上
7 V' C! }$ O m0 A( x& O信用和货币状况并不一定协调一致
f0 |% w1 n$ j7 B对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫( ^+ m! D& g" c9 K
近几十年8 L3 Y* d" V% T2 _* a7 e9 a
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
: U4 O; D* f$ R6 F% M9 k: X% X' b这是不对的
- q1 N' |- Q" l) X( j 如果要控制资产泡沫% W" F/ ], s# f: R3 W
就必须控制信贷扩张0 e9 b: |. ^" C
控制市场参与者的杠杆使用量( n- [& O5 X) z- e8 C/ v5 O
它们应该引入保证金要求
# d0 |# ^8 F$ i9 e并且根据市场情绪来调整保证金要求& t9 g# `$ i- u( b
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求$ @3 O' K# g1 Y- y" j
给疯牛泼一瓢凉水
* W! K8 a; k7 x2 e 它们过去曾经是这样做的0 a" G7 d2 r; q1 O0 p$ g. A
美国是有50%的保证金要求的
. g/ \# D1 p7 N' ?. Y; t3 I但是如今形同虚设* x; s* |" A$ [2 }# Q
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求, n, }5 v1 U8 R8 r3 V
这就是监管跟不上市场发展的地方8 T; O7 Y( s5 f! X8 N3 D2 K
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
) f) S9 [+ z- P; I% ]4 G 这是我新书中的一个重要论点
; W' P7 F3 n6 U; r 当然
7 W O, Z% l# l0 Y+ N8 J% O并不是更多的监管就一定好* t) q" K/ a) {( y, _/ ?% T+ M
关键在于监管的质量
2 P" B1 @" F) C 过去的监管之所以失职
Z+ @$ ]+ r$ o. z很大程度上是指导原则有错误9 V/ O# {6 B/ W% |0 }
所以我在新书中提出了若干新的监管原则
% ^& h) d* @& W- X 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察 p O) u$ s+ N
而简单地加强监管
5 K( s0 h3 V3 b9 o' r# U8 G情况只会更糟+ F, B+ m+ n2 i% ]; r0 D7 n
要知道4 }$ i+ v3 x" y. @: V) Y. ]
不仅市场是不完美的1 q( [2 J/ l/ s5 {$ H' R+ q
监管者也是不完美的' r9 t( E3 E) K# l+ d. I+ g# U
它反应更迟钝
6 d; [7 }, \! Q而且更官僚主义
- J# l( d+ b) y' K& C- [. J# [ 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思* ]% E7 E& e# Y2 A
问：你曾经说
@# t8 X6 f; [& l担心信用违约互换（credit default swap* W" q7 L! q& {2 F( S2 y
CDS）将是下一个大麻烦
! \/ A3 p. N, y" B2 G" i" h请说明一下你的这个观点4 }" U# D9 o) p
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
* @3 K$ J/ _9 F我都谈到了这个问题
8 ^0 h4 ~( f# {- n- l# ` 这些年来& X: F1 S& X8 Z5 ?5 W
CDS已经发展成一个极大的业务" @* H! N& h0 L8 k1 X
目前市值已经达到45万亿美元8 W2 [1 O1 o& h0 P% f4 \
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机5 T* t$ c2 s9 K, L2 y* t
而无需借债
8 o6 f, ?" ~1 ]7 A只需很少的资本
0 z( | R9 R8 ?8 Q; c; f$ l就能建立巨大头寸% U. }6 L8 r0 D; b( ]
而且还能预计风险% V& |6 g% S! E* I# J) E$ O/ C6 U
并从中获利
! s4 h U& \+ T) V j/ O, w$ R/ V% r 这一切做法都是不受监管的: W. p) w! c, S+ ^7 p: ?
这就好比是一家不受监管的保险公司. c5 s% f7 t( u8 s' m
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
0 ?2 |: J6 R. {8 C- [# y' L$ H! O# y 这种不确定性造成了不信任 F# V+ G' C: D( U
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
6 ~( x; O( ]$ J/ f0 u 而且这柄剑一定会掉下来+ \* B+ j ?) b% h* P
因为一旦发生违约- E7 B+ G f$ D' ?0 D' J0 y
一方将会发现/ s5 o( a, I- O. K* j, c& p
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
$ i; i% `4 w. ~6 {' ` 所以
, A; e8 \) b* P3 X重建偿债机制和合约诚信是很重要的
; o) P& x5 J# {: Q" ^$ @6 U) a( N那是走出目前困境的对策之一. E5 w O8 ]7 c& L& j* Y
7 z) r! m6 _( Y* D) K& k% D8 |+ n( k; ^, b: R+ z
人民币升值能抵消一些通胀压力3 k( a9 G) K, E) z2 K" k- Q
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
+ w( F% K2 k* L* F( n. m1 ^+ T* ] 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
, ^- C& D5 u# E2 `8 T7 \与人民币的汇率差距加大; E4 A, w, _+ @1 W7 I4 j9 J! U
港元是否面临更大的投机压力？
& Y$ d) x% V$ z- \ 答：香港特区政府不会放弃该制度4 p2 a. j+ T1 q% G8 L3 I# o
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
1 O. O/ m+ y6 f/ q( ]/ m' y& ~其他的还有海湾国家) G N8 i, Y* L3 z* I( t6 E
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率/ v# {* j/ ~7 j5 w2 ?
它们有很多理由这么做
( q) ^ q9 u1 Y9 D& x也确实想这么做; A ]" @2 W: {8 o$ w
但是它们受到美国的压力而不能这么做3 s* w8 \$ ?) \2 C2 O
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
6 I7 P6 Z) ]# A我认为不会有什么改变8 A: L' p3 _; c; k6 @+ e& ]6 }" v
至于港元面临的投机压力/ L. b4 Z1 ~ W: c; O# a
目前我没有觉察到
. P7 a% w: W2 _ 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
( [6 d( E& n; w U# j: c 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的3 A. [ S }. J! m" c- c" X
高企的粮价和能源价格是主要原因
$ Z) |: d# I# h/ ?2 f! [3 v 这也就是为什么人民币应该升值( b$ a3 N' I4 L# I( ^) O. g
因为升值能抵消一些通胀压力
3 \5 F0 P7 I" f我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象/ w+ q7 w$ u+ p! ^% K+ e/ P( ^
当然+ M8 p1 D% Z! Q3 s, o0 M& ?
人民币升值本来也会带来一些问题+ w( T4 m# p4 M/ s- V
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击$ \ U. h+ l0 r
但是目前粮价这么高8 h5 K! R8 r5 p% K
中国的农民应该不会受到太大冲击了! S2 [ k8 e: n7 n
中国还面临来自欧洲的压力. O( g' o: m* ^$ E; o
因为欧元比人民币升值幅度还大% b" L. q# |6 g$ U9 Q
实际上人民币兑欧元反而贬值了8 G* X) C' x6 h1 \- L% G. D/ a2 `
欧洲人肯定会觉得不公平
! F9 h% S: A9 h& H4 \! N7 q从而激发欧洲的保护主义
$ r/ c* o9 ?4 m$ T- S所以就更应该让人民币升值
, y, p$ v# V- h+ V% u+ U0 U 中国政府也是这么做的3 |- z) Z' C+ n! S5 o+ K! h) M
问：请谈谈粮食价格和通胀3 p; m& f3 X! B$ }" l9 [3 T. M8 \1 V6 C, T
这对亚洲特别重要) I, g% p: H; [5 w$ n, p' W
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
5 D# T0 H: G- ~9 V' o" n 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
5 U$ A6 K" S9 F5 | h& U( c, B 特别是那些粮食进口大国
9 ]2 G; r5 n( v/ ~如果它们也是能源进口国
) n" k( J u! f6 n% R7 t/ l那么这些国家将会受到重创
- i5 X& w/ U( a甚至影响社会、政治稳定7 |0 V F9 T" u# ?
不过不同的国家会有不同的反应
4 H& o! y' e2 N- \1 U2 k* F效果也不同3 ~ m/ g z, I/ e6 `/ L
很自然的一种冲动是提供补贴1 m6 k! n" G$ h0 s
但补贴可能会造成很大干扰1 C1 h$ W$ @9 a7 C: I/ B
而且某些国家的财政也负担不起
% N2 c, @) }& T- s+ G0 P) D短期内可能有帮助
7 n4 r& j. n1 G( B! i但长期来讲非常危险4 v" t) d* G) A9 w. W
另一条出路是调整汇率" D' n1 S4 V% R' U8 H: A, G2 o( m k P* l
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
" K8 A, ^& \7 ]0 r5 q: ?而且似乎有成功的迹象
- n; s E* h( |4 @ I4 f 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用9 u0 j5 W! Z) L: z" e7 P0 Q+ I+ e
因为它们的货币只要放松人为压制& \8 N. Z, n- X9 ^- O0 [4 F
就会自然升值
8 B. J, }0 s$ r% k w- g 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的) N& Z _: F" U$ B" _+ A- R9 f9 [
一用情况会很糟糕+ A% {' W1 Z# o9 H
# }1 H) S' x6 i" H( P
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