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6 `& ^2 j- E1 X% T" y6 z
" g8 o/ _) q3 k) t" o3 o8 r 索罗斯说
8 A/ t) ]* ]2 L/ R# v此次衰退的效应尚未充分显现
0 Z2 Y. H8 G3 ]3 u2 R$ O/ b到目前为止的损失
' |4 N" ?7 b; T& Q K0 U, y不是最终结果4 V. B% O6 D3 ]7 I
4月10日" \5 {1 V1 E u3 v) U7 K" L8 H
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会$ h2 _! `4 d9 Z& T
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题( X) ~2 {" b P2 M
我们将采访会的要点整理如下
" p, w) X) k. o+ _; y9 d4 F9 p; a以飨读者( g( U( V4 x# h
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代+ B4 I0 J3 C, o
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？5 [' R* i+ n% [) d9 T3 V9 x, K
答：IMF估计损失超过1万亿美元# f3 N3 _. ]6 M$ j, S3 p
我认为此次衰退的效应尚未充分显现3 E) D0 M9 t( S) A; Q6 g
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值! ~2 {+ e( J- G- A$ x# U
还没有反映出银行贷款质量的恶化
& A- ], |" s V5 @. o 这只是到目前为止的损失- |- g9 `8 h9 M2 B# n
不是最终结果4 F2 a$ y7 g2 O! U% [
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响8 z- t# N( Q% [
答：一般而言9 I0 G4 Z9 K. ]1 R" _+ D/ f
对冲基金都经历了“去杠杆化”. V( z& d$ a9 y$ h% K; O
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
/ U/ F2 E% {- q# w( R- [ 银行也一样7 }% \7 Z* b" r6 s
许多银行的行为跟对冲基金相似
- [, p$ z3 ~7 R" x也运用杠杆等相似技巧/ p X, ~- O( B7 j5 w% O
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外; Y0 B) z& |9 d9 E X! L8 }# P' C
现在它们也遭受了“去杠杆化”2 y7 p7 } \: @
问：去年8月份次贷危机爆发以来& X8 e+ V* O% F
同其他股市
6 i/ }, A& d6 I3 g# X, i例如中国股市相比
: @( |* \$ i z' M1 C! v8 d美国股市表现相对平稳8 b. K. Z: Y, L6 C/ k7 u
是不是美国政府的干预措施所致？7 E# y/ I/ X- F! A. g. \
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少/ }1 _7 \, N/ x# X- ]
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
8 d3 @" Q- R( N; B! m当然- h/ W U5 ]& T4 J
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
f O3 q6 Q2 c- g: s' ^不过现在市场已经承认衰退现实了* m f4 ^3 I2 K
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因; k s7 Y& V# |8 e4 ~
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
5 V$ t9 M2 ~- t. B; _+ b美元是否会重振？
6 N, `1 v# Z. `8 B/ X0 n 答：“我确切地知道美元何时见底$ K6 h* I \/ R9 b
但是我没有透露的自由5 \/ t3 o( ]# A4 F6 I% ]3 o
”----呵呵3 ~' I- V6 n! j
这是我的一个老笑话
% P* @7 L* e) Q7 j/ G6 z0 ? 不过在这里我有把握地讲/ |7 E$ \# H* d6 o' c
一般而言( f( c5 u9 \; E+ \
其他国家已经不再愿意储备美元了0 k5 F6 L( t3 q% H
所以它们才会建立主权财富基金
2 v# M: {' y: |' `' W$ Z) w9 r( Z( Z 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了! |7 T9 [# v" |" ?" T0 }; ~" B
这是当前的一个重要形势
$ Q( s# L# M3 ]8 W8 u 但问题在于
: [* |7 \, u" G% [% P& b还没有任何其他货币能够取代美元
; t/ O! K, _/ N& @( i9 X 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡2 x" [* W$ |: L" w
用其他资产代替货币资产$ g2 [; i' t5 q, Z
这恰恰也是主权财富基金的一个策略& B) v! Y. w9 |' |' F
这便导致了商品价格上涨
0 q. P) V/ n; [, b1 s' C$ C+ |6 u扩大了通胀幅度
. _4 e. ?7 V9 @0 P7 p 这是目前这一阶段的一个新特点
3 Y$ q) p1 s0 ~& k也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀2 F% k) q, U! e, P4 @: T
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
/ `) O4 O0 Z2 ~ l( L8 s7 a; b! B政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
* ~1 E- b4 A( J( m) t5 Y0 n. u% | 在这一点上6 O3 V. C3 d5 O3 B1 P* h
本轮危机有别于过去几十年的其他危机% j. F9 D. c+ k, B
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”2 A9 }( Q* u9 v& X U8 B
而不是一个通常的危机# }$ Q( h; u( o8 D! W
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
$ Q2 O' \; v6 d! g, s% V$ ~' f 答：有类似之处' n3 _) V5 K9 z* a: h/ K; d
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的" Q, y8 u7 d- g: |/ F$ U9 I
同房地产泡沫也有关* ~+ O- p1 l+ X9 p
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长, V2 M' L" Z6 V4 {$ h( b1 k
它们说下半年就会好转
0 p0 J! x S6 b2 n我根本不相信
. g6 e2 U0 G5 {- w! ?; C. K% ~没理由相信8 }5 u" l7 x5 d; E, P) a, j# D
但如果银行能够压缩损失8 }+ R. l/ ? q! A, Z
获得再融资- O; Q6 K# f# j8 Y6 Y
它们就能比日本更快复原
" a4 v4 h8 b0 ?; B, A5 [ 日本的衰退为时很久
* N, h$ @* @9 U这是市场应变性的问题' F0 v/ r1 W0 o$ H
重建偿债机制走出困境
+ I3 K5 _2 Z- z7 u 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
, w2 p. R1 b9 ?) S8 _ 监管者现在该做什么？9 o3 r3 @& K8 q4 |* L. g) B
答：一点没错
5 l6 l3 @; s0 H监管者要么是没尽到监管责任
4 u7 k* K% v2 I7 ^1 D要么是乱监管
, n) Q* a- f6 c z' ~ 因为它们头脑里的观念不对头
1 k8 W' {- M6 s0 H: w9 ^; E老觉得市场是会自动调节
$ z* S" s' b$ M+ F: U达到均衡的9 N9 m% Y! k9 w/ J7 ^
其实根本不会
1 `' \! _4 T5 b2 [' a) S7 y从历史上看; @7 h5 ?7 {# H, Y& |
市场达到均衡都是政府干预的结果' d0 s1 x, `( _& C9 M' p+ ?
它们还认为只需要控制货币供应就行了4 B: q5 |1 I6 E! ^. e
其实也应该控制信用状况
: D I/ I2 J& t1 ^6 ~ 事实上
. l1 X! s9 s; W8 Y% T信用和货币状况并不一定协调一致1 H4 W3 e0 Z- S, P3 s: j' y
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫5 Z, Z% p, t! P
近几十年
- A o$ N0 x9 k0 g% _$ Q监管当局不接受控制资产泡沫的必要性/ e1 a9 o# W7 k& n
这是不对的0 [: t/ t- _$ e" t' Y0 I3 n
如果要控制资产泡沫
; `8 k& x' \" ]* q# K- y就必须控制信贷扩张
$ x7 w& i; S$ R* r) T% F8 ]8 o6 W. i控制市场参与者的杠杆使用量
2 R* _4 T" m3 E+ `( R8 a 它们应该引入保证金要求( |6 X8 s& ]6 H/ ~& W
并且根据市场情绪来调整保证金要求6 {( u2 Y- U% N2 f# A% }/ v5 z4 n/ C
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
+ { `, K4 W, A" n给疯牛泼一瓢凉水
4 t+ b9 x* c6 R- G- P" t j) k 它们过去曾经是这样做的
}5 M( V4 P- \ ^9 B美国是有50%的保证金要求的
, B- [) k L: A. }$ E. B但是如今形同虚设6 c0 G. _! T1 n. v9 b
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求
. r7 ? x5 w$ d' H2 m+ U" i! T' \ 这就是监管跟不上市场发展的地方
% e5 r% d5 U' u( \, @! Q4 M1 G 由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
/ O" O. ^# c/ q+ f 这是我新书中的一个重要论点
) C5 G4 O- p& B# F 当然
) A N0 ]% a6 }并不是更多的监管就一定好
" w2 Z2 D4 G" g$ \- G关键在于监管的质量
6 @! o% j6 ]/ h8 o. j1 ~ 过去的监管之所以失职8 f, A% A6 p! B* q. H
很大程度上是指导原则有错误# P, q* d! G. {* z$ K# I
所以我在新书中提出了若干新的监管原则
: ^1 Z2 i0 x/ d+ W N: Y 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
" @0 x9 {( Y; X3 U7 [& g. E7 z S而简单地加强监管( |7 ~9 Z0 f; g0 e
情况只会更糟" ]& n6 q, d; `4 Q: z
要知道
! ?# e- e g& V( { m1 {* Y不仅市场是不完美的4 a0 X. Z" N* Y+ ]8 V$ A
监管者也是不完美的# v5 e/ N* _0 x9 \# {6 i9 i2 L
它反应更迟钝
1 M5 r( X0 P! d- j5 V2 p5 r, G而且更官僚主义. M, }' I6 J. K8 }
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思4 F& {7 m0 e2 n: _, D, k0 L* B5 \! _1 X
问：你曾经说7 D5 Z" g0 b+ T/ R+ f
担心信用违约互换（credit default swap+ \! }0 `7 h7 B U( T
CDS）将是下一个大麻烦
9 p6 I: q' m' g" o请说明一下你的这个观点0 Y* _3 j6 ?6 S* N7 }" }% k
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中( C% W& F, Q: _+ W0 u9 f9 P7 B# W
我都谈到了这个问题6 P/ z" e$ S/ n0 g- s% ?% c
这些年来( W9 a0 d- G7 x' w/ m2 x) w4 A
CDS已经发展成一个极大的业务
0 [6 ~% |+ d$ z( }# T目前市值已经达到45万亿美元
( U1 B* j F% ~9 c g8 p0 q相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机. K) C( F5 }- a& |6 y& P; g U
而无需借债
. v |, q' @( U% X, t+ a只需很少的资本2 I9 _, P. t. D3 B% P
就能建立巨大头寸6 ]7 T9 ^( z, ?9 p
而且还能预计风险6 H% b! V( b$ @! c- A1 b
并从中获利3 [: I- Y2 s# C5 h, w% C
这一切做法都是不受监管的3 I F% @+ C! s- k
这就好比是一家不受监管的保险公司7 d b- d# i8 @8 D$ J r' z; d
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
5 ~2 L$ X. R4 |% s4 Z 这种不确定性造成了不信任
& L2 T* I* D O6 K# u" ^9 o就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
1 V4 l% `2 q# ] 而且这柄剑一定会掉下来# |3 X* Y' I7 R: O& J) K
因为一旦发生违约
' i- T8 m. G9 Q* B一方将会发现
. A* m; J @- P! G对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
7 i* B$ N4 @7 Y: M. G: L" n 所以2 @1 d9 P1 G/ n8 _0 d
重建偿债机制和合约诚信是很重要的" Q" l/ y4 Q5 H
那是走出目前困境的对策之一
! A9 ?. d: q/ F) r- n4 M9 o( Z+ {* S: ^3 Y* ] f4 q+ Q. Y) E9 o
, M, d/ P8 n" f* R7 \2 }
人民币升值能抵消一些通胀压力 E& ]) ~2 o& h# u
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
5 T) i8 }: Q/ K7 [7 W 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌/ z- G7 ]/ Z1 D* r! ]
与人民币的汇率差距加大
9 Q, u/ z5 R/ x港元是否面临更大的投机压力？
! F+ k5 m1 B9 E# y; `; v' i 答：香港特区政府不会放弃该制度
0 H5 h4 f! G, H3 B, ~, P) N: Y 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
: h) f. U" g* s; w其他的还有海湾国家
5 b5 k) Q- L _# J0 K 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率5 H1 |8 V7 ?1 D5 @4 p1 C
它们有很多理由这么做7 F2 L0 g8 S1 d: O7 _# ~: J
也确实想这么做9 q1 D& P! p* D7 H$ W7 G
但是它们受到美国的压力而不能这么做" S* y: a- _5 y( B
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
( s$ _! `( Z% W; V1 s我认为不会有什么改变
. W0 }- b+ {6 w 至于港元面临的投机压力
! L) v% H B4 W3 ?- J* O1 b目前我没有觉察到7 E9 ^6 M2 b, A6 N
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？. _) p i+ W& K5 T- v
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
4 m1 x- i9 Y I# A 高企的粮价和能源价格是主要原因# t- `+ \$ |% C. j
这也就是为什么人民币应该升值+ [8 I! [0 v' A! l
因为升值能抵消一些通胀压力7 b5 \( a1 `% p( ^. k9 m# H
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象, U3 R! b7 j( g9 m
当然
v; Q5 E; A+ g7 W( B人民币升值本来也会带来一些问题
7 }0 F1 [3 P- ?7 Z$ n6 `4 o( t比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击: S! `6 h8 V$ @. H( ?5 |+ r- ~
但是目前粮价这么高. K' M4 |0 n$ z/ d
中国的农民应该不会受到太大冲击了4 h- l2 o/ P: O0 |) j
中国还面临来自欧洲的压力- P) T! q0 o7 u! }
因为欧元比人民币升值幅度还大# d, K2 i% P1 S% ]7 s
实际上人民币兑欧元反而贬值了
- C' w: q: t! ?/ O Q( c# k欧洲人肯定会觉得不公平' w* P& s) e) G: b/ ?
从而激发欧洲的保护主义
$ m4 \( K m% \, e9 P$ X) S" @所以就更应该让人民币升值' k* y5 T$ K: n7 U! I9 t
中国政府也是这么做的( i$ j/ Z7 I& Y* M) |
问：请谈谈粮食价格和通胀9 j0 v- I, `/ t/ B1 w
这对亚洲特别重要# J/ z$ [" W/ q ]& \7 k5 f
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
9 \& ?% f) Y2 l2 ]/ ]; y& h 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关/ Y! H0 C K* q& `4 i' X) ]( ~
特别是那些粮食进口大国% l, E8 @) n" |! B
如果它们也是能源进口国2 N! D$ E/ ^8 I- R
那么这些国家将会受到重创7 {% y/ o# g' e& B" w
甚至影响社会、政治稳定
0 \* u# }7 {3 G" i9 ] 不过不同的国家会有不同的反应
+ v' S7 V! {8 ~) X1 o0 k$ B效果也不同
% Q6 I7 F- r% J" x6 K! r0 | 很自然的一种冲动是提供补贴* h* s0 W2 A6 X/ w. I
但补贴可能会造成很大干扰
; g" f4 \7 i0 K, D: c+ ^* W而且某些国家的财政也负担不起6 L% u1 j* s0 b' c. j
短期内可能有帮助! W! r; G; Q2 H7 p6 i8 B( p
但长期来讲非常危险
$ r4 [' J4 G/ h, [' P4 w 另一条出路是调整汇率( B8 f) `; f/ _; k7 f W
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀. H6 y: G! W1 \8 g q6 j
而且似乎有成功的迹象6 }2 U- ]) X" C* R. N. v& P2 H
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用& @ {, F+ h- M+ [
因为它们的货币只要放松人为压制
6 t3 T( d5 k) C$ e就会自然升值
3 P% p% b9 ]) Z# V' V8 H7 L 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
# e2 M& i& k A& @5 f i& G( f( }一用情况会很糟糕
8 Y: O) k# C+ H" F6 ?3 v9 M
$ u/ M+ J- \3 [! K* q l( l4 \$ s
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