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& G# S6 v' ~% k" W
/ b1 t# P2 }) k, m$ m) e5 n+ u
索罗斯说
" S+ P, F( F* N1 n# D此次衰退的效应尚未充分显现
4 f% Z/ {; p' z到目前为止的损失" L- N4 o/ p# E" s
不是最终结果
, p7 a. I A* c g! J% n. G K) @ 4月10日
0 f. X; \) J0 M; e4 s6 W6 w《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会3 b# f! {' j. U6 L9 Q# Q; U8 k
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
3 }3 D4 Z. I! g0 r 我们将采访会的要点整理如下% M- ]3 i$ C" ^. f( C7 w0 L
以飨读者
0 ~9 B Y/ {3 c/ ^( b# e- k 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代1 q1 X0 p+ [+ U, N8 O
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？ W. G$ h ?1 q& [3 E) |8 `: X1 x
答：IMF估计损失超过1万亿美元! q) D! E. o( h1 a
我认为此次衰退的效应尚未充分显现5 z5 [5 h' j% ^0 ]) c {& q
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
7 \4 }: K; \2 W; u6 A. O( m还没有反映出银行贷款质量的恶化
1 E* N S! V' L7 y, b 这只是到目前为止的损失
- m4 A. x: q& J4 R# x* T8 j5 H不是最终结果
5 J! f; E: F7 ^( ^; U- `* X 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
/ c! k2 \& m# p8 F9 a- G6 K8 U 答：一般而言( r. n7 R# T8 T& q3 d! h; V
对冲基金都经历了“去杠杆化”. H$ A/ p) `6 F+ L( ]6 H; R
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
( c( C P9 [0 B# e1 S9 U 银行也一样
[5 R Z/ Q( Q4 u- _许多银行的行为跟对冲基金相似' y& |" x9 t' B+ |( T* a/ W
也运用杠杆等相似技巧& S9 `' ?9 b, e9 [; N
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
% ^2 _/ j! ]/ m7 d0 O 现在它们也遭受了“去杠杆化”& V3 i) W6 N( l5 C. d+ T# D
问：去年8月份次贷危机爆发以来1 v$ B3 b+ s7 j
同其他股市
0 ?4 O( @( M$ v& }% J$ L5 O例如中国股市相比3 N3 W1 [( S! s: _$ J- `0 M
美国股市表现相对平稳
Q" p8 m# W: h0 r, T: Q( W# T( Y是不是美国政府的干预措施所致？
, f( B9 c) a, t9 \3 k 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少# ]1 A! J' u) Z0 W5 }& _! v
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
% D6 C0 z4 V3 u( T+ j5 ?! ^当然7 L3 F( W+ _. r {
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因 `2 M$ h8 L: x1 }0 \5 M
不过现在市场已经承认衰退现实了
7 i8 d0 [2 t0 n. H9 q: n 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因" S: p k1 I" k. x
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
! W) S) J( U7 r: i美元是否会重振？* i( O6 S! {7 c5 t- c) Y' m
答：“我确切地知道美元何时见底1 J) a4 H' n7 A, D( w
但是我没有透露的自由
4 `# u* ]* J8 V) D! y8 \ u ”----呵呵
0 L8 g( L2 x# S4 ^+ k这是我的一个老笑话' Z" n: Z" J: m
不过在这里我有把握地讲
0 R( @3 z- v0 W" }7 v; n; B一般而言
' e$ I& ?- G3 j9 h/ B' ^其他国家已经不再愿意储备美元了 X+ u9 Q c% U2 Z) h
所以它们才会建立主权财富基金! J; y* [$ B, b
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了" m! z- ?* m& H5 E; J5 I
这是当前的一个重要形势/ U6 V* P4 C. v/ q
但问题在于
0 y+ i+ z% }% @/ ]( {: X还没有任何其他货币能够取代美元# \" p, N% \ U4 R( m3 X
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡& Y% C4 m$ P$ B A. u: i! d! D( n+ q0 Y
用其他资产代替货币资产# q" B3 M2 v6 i5 Y. _* @
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
+ y& ~0 P. y) Y( }( P o 这便导致了商品价格上涨1 u& |9 N& f ?" @# `9 _
扩大了通胀幅度; O6 j i* ?% p
这是目前这一阶段的一个新特点
" x, t$ S7 C$ H- {9 `8 v5 r也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
' m+ L @* N* L而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
6 Y% }5 [- |# K$ Q: I: X, d1 q/ a政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚& u% s8 r+ b: ?+ r* E
在这一点上9 L9 H0 C% ~ p S; K! D
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
, J: v7 U8 z1 d0 W所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
: L8 z2 u: B, \而不是一个通常的危机
3 r% v: I+ ^6 d/ t2 ^ 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
, |+ L! B2 s! B( S 答：有类似之处$ H# f% a. M& Y
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的8 g D! j8 y' ]5 J) S" R! X! j
同房地产泡沫也有关
+ }9 k1 }- J9 I7 |1 G* \- ] 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长 E. c: ^8 `: T' r
它们说下半年就会好转
2 |3 ]% B3 Q$ p+ j, r我根本不相信
5 o* K4 p. }* v J* B没理由相信
# x, `4 I# q5 @& O. I0 u* ` Y' {% M 但如果银行能够压缩损失) p( O; m2 ^, s- J& e
获得再融资5 X: R$ F6 D$ |8 C6 }/ F
它们就能比日本更快复原 e2 ~5 T8 _9 n j% K) |
日本的衰退为时很久6 s1 W0 p4 U! U& T2 Q# _. E6 ~ x
这是市场应变性的问题
9 Z+ i, J5 B; [" H# L 重建偿债机制走出困境5 D7 ]- }8 g8 v% k7 q9 i
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果" m3 z) X: a" y2 T) @) Q
监管者现在该做什么？
" V& d* q5 x1 E. v4 ^0 i 答：一点没错
) U7 c0 t9 p; g, D) S2 a K监管者要么是没尽到监管责任
; ^% `, m& }% }- H7 M, S要么是乱监管
/ j, W2 k& i# R" E ^/ {( ?" e 因为它们头脑里的观念不对头
1 y6 {& }/ u" J& b2 r老觉得市场是会自动调节
4 c) r+ \5 f; r达到均衡的- o, w0 u1 v0 \5 O
其实根本不会
% `+ I" [" Y8 B/ Z! u; x从历史上看; {( j4 G) O5 ?! T M2 q
市场达到均衡都是政府干预的结果0 `- V% a- L8 d2 v( }
它们还认为只需要控制货币供应就行了
8 {4 g2 J0 V/ l- F' u7 i9 }/ z4 R: w其实也应该控制信用状况% O! U- v Q- X8 N# q3 J
事实上
+ u7 f, I6 j/ f3 x+ L9 m* J' |+ F( L信用和货币状况并不一定协调一致
1 }* y1 r0 A2 Q: G对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
" G, ~6 `! m' ? 近几十年' y3 j$ c1 L: U7 V; \
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性% e5 U [3 t4 r2 v
这是不对的
; l5 V( J5 T" j0 e 如果要控制资产泡沫
# B9 \" ~1 l4 {; y( v* c就必须控制信贷扩张
1 K' O }" D" O6 O# u; X6 Q控制市场参与者的杠杆使用量
; x( n' `9 T. J& L 它们应该引入保证金要求4 P- V# h5 R) x" j7 Q
并且根据市场情绪来调整保证金要求8 B8 J9 o+ O/ p- p0 R) H
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求; a/ y& J# g7 f4 i
给疯牛泼一瓢凉水
( s' O4 C- |" g$ D+ ?7 @ k n( h+ X2 A 它们过去曾经是这样做的
2 O! l5 v9 E. i+ b" K3 l美国是有50%的保证金要求的
& f. c' v5 A3 G3 V但是如今形同虚设2 ?& ^0 n: N6 o$ ~4 x
因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求. q7 G) U/ r9 ]" h- F
这就是监管跟不上市场发展的地方: x" y/ |$ o/ v3 u! I
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
$ z; g; m3 w. W9 _; q3 S3 y 这是我新书中的一个重要论点
2 O1 \8 p0 |9 y3 v5 x 当然
, I4 R* o( O' S7 ~' x- m# M: ?并不是更多的监管就一定好& c$ |. h9 _6 \0 X9 ?1 X% ~' \* u
关键在于监管的质量, a& s M ^8 ~3 n9 i' w2 q
过去的监管之所以失职
# N3 O, x' M( A p! ]- m5 X很大程度上是指导原则有错误
`) J) l( E& m5 ]& k' [ 所以我在新书中提出了若干新的监管原则: J& H2 }9 a' a7 O+ X2 b
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察! b/ p/ N0 G* a" E8 S
而简单地加强监管
- D! ~3 c/ j" R7 f4 W5 w! C+ ^+ u9 b1 ~情况只会更糟% R; s. o" p& I2 o# f1 ?. o" [
要知道7 t1 j4 }$ p2 M! g8 U5 g d$ I
不仅市场是不完美的, Q0 _4 V2 J- x* {# I: ?
监管者也是不完美的
! G; @0 X3 S5 F6 j它反应更迟钝" p$ n+ o. i: h
而且更官僚主义
/ J; [- l8 s% ^ 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
5 d. R. W0 r7 f) ~4 J5 H9 |: u! \ 问：你曾经说* C- [. y& x- b" a3 n; o/ Q8 S
担心信用违约互换（credit default swap
% f6 A' \! F' {CDS）将是下一个大麻烦7 O: D6 I6 v) L4 O
请说明一下你的这个观点
* F+ L& a- r8 g( ~1 x 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
: O& L) {# G# h/ r6 ^我都谈到了这个问题5 g6 r" z/ k, a+ B+ o" v
这些年来0 }, Q" L' D* D& V6 I) r& S
CDS已经发展成一个极大的业务! f: y0 M, U7 D: H9 c
目前市值已经达到45万亿美元
# q7 ^9 ~& E2 d5 ~" m相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
& t* l& g% z! ]9 C+ G' o6 f而无需借债 r0 t1 \( q% `
只需很少的资本
7 v0 K. A5 E/ l& [. I( _2 O/ q$ D就能建立巨大头寸/ L( C3 t/ G- x1 c
而且还能预计风险
& q( ~4 p$ f, ?$ r% M并从中获利3 P) t' E3 o' x& K: T1 t# e
这一切做法都是不受监管的
0 b, q. i# z7 K+ K 这就好比是一家不受监管的保险公司- C& B7 J; t0 @" q4 O$ f' y
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
7 k% O, @; I% S 这种不确定性造成了不信任6 m! h. g4 w" T ]2 k) A
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
! |2 y0 |( b+ h" x( ? 而且这柄剑一定会掉下来
9 k0 ^) C! \* E+ R因为一旦发生违约( B( t) p0 L$ d8 a; j4 k T" f V
一方将会发现
* a) g% B% e; B0 C& P对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
; T$ D ~7 K6 a! t! h& }. _% P 所以
8 z0 g! C. C- w N重建偿债机制和合约诚信是很重要的' ?6 ]6 B# r7 i& C: a# a6 }
那是走出目前困境的对策之一
& K5 A/ L2 ^4 p+ o" f A
5 d" M P) E5 K$ i) ?2 n
O P' u4 h6 \ 人民币升值能抵消一些通胀压力
8 e3 B; ~8 }# ~! Y9 A! o 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
2 m+ f; O4 p% E+ ~0 X 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
0 L& s- k2 |: _2 v- c" R与人民币的汇率差距加大
$ x: ?7 [2 l5 B3 B; P/ b港元是否面临更大的投机压力？' P3 @$ D5 F# V2 a* _! u. T
答：香港特区政府不会放弃该制度
# _+ n8 @; j! C& l 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一8 E# r8 z6 h- n5 q
其他的还有海湾国家
! ^& _; A+ W1 F% A: {8 K* C9 v 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率$ a, w5 G% S9 e; k) E8 M! i \
它们有很多理由这么做
8 N6 N/ A1 d4 x! {2 a* ~( Q也确实想这么做
2 h. p" ]) P, a2 O但是它们受到美国的压力而不能这么做
v9 i- ]# F8 f* e- Z 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
C/ H- @6 ?1 z* y% J我认为不会有什么改变
5 T j) i3 P! C1 G7 b- M 至于港元面临的投机压力
# x7 Z) i9 ~! ]9 ^5 B( y- P7 G目前我没有觉察到
1 `" O9 P% I; u* n/ J" y 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？/ {. v/ ^" X9 b+ B0 ]3 m l
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
) t- E/ {6 E" f+ C! K 高企的粮价和能源价格是主要原因
F& p( T3 {. r1 X2 Y5 w 这也就是为什么人民币应该升值- F% ^" ^* g! N+ o8 A$ r4 q- |3 ^
因为升值能抵消一些通胀压力8 u; L7 c6 \% @/ ~& ?4 C
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
/ v h, S, _4 k W# o8 R% ` 当然
6 u: h" `& M. [% D人民币升值本来也会带来一些问题
: O. d- y& @ E+ U' m$ r比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击# ~" K, _1 u) V6 I
但是目前粮价这么高
1 d4 Z, I" M0 E. ?6 V中国的农民应该不会受到太大冲击了7 G$ O( v- O8 i. L
中国还面临来自欧洲的压力/ z: Q7 K2 B) N f# Q) n
因为欧元比人民币升值幅度还大
# i( i( v+ y2 ~2 q8 [ 实际上人民币兑欧元反而贬值了- }0 e2 a3 W ~; l; i& ?% Q. W
欧洲人肯定会觉得不公平5 p3 n: D7 y" |, H, `
从而激发欧洲的保护主义
{8 l5 F5 d( I6 h9 v所以就更应该让人民币升值% x: X+ [' r7 j: S* B
中国政府也是这么做的
2 J& g# L2 j: Z% L 问：请谈谈粮食价格和通胀: O/ l) O8 y: Z9 c# i0 ^' P5 d
这对亚洲特别重要
: Y( {2 F! C: B 大米是否真的短缺？政府该怎么做？) |3 d) `* F3 U& B% A. ~
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关* h' r- [, H- o/ {- i
特别是那些粮食进口大国
4 s: P! z7 J2 C7 c% @6 B如果它们也是能源进口国/ C' H$ p( m1 ~4 b6 V
那么这些国家将会受到重创
( i# ]% M% n3 n3 W; y甚至影响社会、政治稳定. ]( ^/ n4 h) h, I
不过不同的国家会有不同的反应
( I8 P: G7 r; f p) W效果也不同$ u; i; `- k- ^" d* B1 A6 ?, r
很自然的一种冲动是提供补贴- f. E! O! S0 t2 q+ x# r+ s3 X
但补贴可能会造成很大干扰4 H( w* H" Y0 {& T, {9 ?
而且某些国家的财政也负担不起/ b5 B9 B! D+ }6 t' A; ]2 y
短期内可能有帮助& K5 O4 t- N' _. X: N: e# _) |
但长期来讲非常危险
6 N, M8 V1 T) J- \ N! x 另一条出路是调整汇率
4 \/ L3 E, ?$ a; N 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀 z/ D% o5 d$ C* ^2 Q8 [+ m% s i
而且似乎有成功的迹象
; b5 b# F& m5 O6 A4 Q$ A! h7 o 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用% [" |* m5 `% L/ P6 ?7 `
因为它们的货币只要放松人为压制
" s$ E! K# d$ u4 j4 ~8 x就会自然升值6 Q* J& {; N; S$ u5 U" `9 X1 z1 c
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的- j: O" z. s. s8 h
一用情况会很糟糕
! A0 I+ e5 O4 u( R4 e1 X# y9 T
+ F3 `. m6 ~( [. e) A6 M
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