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( y6 U! j6 }0 X, h0 X% f6 H
* G& T$ P9 p. K
索罗斯说
; t. L0 u' ~/ V1 H1 a此次衰退的效应尚未充分显现 % j/ m3 V! n5 u* Y/ i
到目前为止的损失
0 m7 {5 h: M) v; V2 _2 P4 {4 A$ X不是最终结果
- R+ w/ J. N" h3 e 4月10日
& d7 i, E/ u! L9 d7 Y3 Q( j《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
" \( c* b( w' `( ^" C0 O8 O6 X: n$ d向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
/ z7 o; o) q( Y7 d/ j$ G) ^ 我们将采访会的要点整理如下
! N5 L; }9 @5 k以飨读者
) H# R0 Y, G( r; g' b 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
. a' n- k1 ^" I: e 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？* O: ^6 b p% c
答：IMF估计损失超过1万亿美元0 |+ ]3 a3 u# d& O# \ ]
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
" W) g" x& N3 B; U( v+ E) f y 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
! Q/ p$ w; }; A* {- U; o还没有反映出银行贷款质量的恶化
! k& M7 r4 U" c$ y0 s( g 这只是到目前为止的损失
+ G. N+ ]& k" u6 s4 U不是最终结果
. X8 s8 V- V! d 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响; K: H0 `' t0 G' q( Z5 e
答：一般而言4 q( W, ?, ], S& K* g1 t" a
对冲基金都经历了“去杠杆化”
* g6 ?2 w+ X7 x: v* u' C' B6 [( E不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
* {- M V9 ~$ Y, \5 t7 u 银行也一样! S( f) ~" C1 U. J: p* Z! W
许多银行的行为跟对冲基金相似( i$ q1 j6 I! r0 M% h
也运用杠杆等相似技巧# O* l7 k7 D4 A/ Y
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外( e5 ^% k8 m7 @' J
现在它们也遭受了“去杠杆化”8 k- Q: D" |1 s4 X, `
问：去年8月份次贷危机爆发以来
3 l- c" w2 V7 O2 r' H同其他股市3 y, t5 J1 N4 {7 s8 ~. |6 m
例如中国股市相比
6 v% O, y8 y8 d5 h1 i B. j美国股市表现相对平稳
- c( ?4 n s) G7 g5 H! O是不是美国政府的干预措施所致？
9 S4 ^+ a/ H9 m6 P. k/ E/ X 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
! N# V% z, v8 {/ j& F) q 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
3 }2 X. O) B" d* F( q当然# C+ k+ W& R" a R1 Z+ t: r# H1 c
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因% i0 \& M5 s2 n9 q2 j$ ^. _9 Q
不过现在市场已经承认衰退现实了( D1 Q/ {. ?5 w2 g1 U# V% n; s
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因* y2 ?- n' _. P
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
6 I0 ?: `# _( }美元是否会重振？
8 P( X; N2 Z' K5 T( E8 } 答：“我确切地知道美元何时见底" ?/ o1 z5 }) v* i* ]; K! G; `
但是我没有透露的自由
! X4 l6 |8 L) C% {) s ”----呵呵0 k8 d8 z* C$ i9 _: R
这是我的一个老笑话+ R' I, i! ]7 b5 Z
不过在这里我有把握地讲
) E: F& V3 T( b& ?一般而言
* O& r4 o, x c$ d* e/ A# D2 o# n其他国家已经不再愿意储备美元了5 ~0 [* T' B3 j. L. b
所以它们才会建立主权财富基金! ^& e3 B+ D' `# ]6 p6 z5 A* }
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
/ j1 |4 R, g. e( r这是当前的一个重要形势- c3 G# H) p5 @; y4 z( x# ]
但问题在于! M: T9 |. [8 m$ \. D# z
还没有任何其他货币能够取代美元
7 G W+ I' n9 d1 d7 V Y" j 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡2 i1 i1 y1 H, z7 P$ X
用其他资产代替货币资产
% D4 e- O( g# q1 Q7 i8 t- K* U4 u这恰恰也是主权财富基金的一个策略
" ~6 y, }" h* Q/ H 这便导致了商品价格上涨" [1 g2 r7 z- o
扩大了通胀幅度
& _$ @' l2 b+ v! Z% d& Y! @4 Z 这是目前这一阶段的一个新特点
+ K! X6 C0 M& Q6 Q; N也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
* j+ I4 H, m8 x: b7 ?7 y而两边各自的解决方案又是互相矛盾的2 u+ S6 i1 Z0 i% R# b
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚* D& J5 R* C) n7 B/ x) o. V2 g
在这一点上1 {4 P$ D1 d; w5 _
本轮危机有别于过去几十年的其他危机) t4 r1 @0 T% {8 K. q1 L
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
: [$ o3 F0 `" @. Z5 B# O: `而不是一个通常的危机. `8 G3 l6 D) ]7 X( W% k
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？& i* z- j! g. ~' v
答：有类似之处2 g# g" A& C* h0 V
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的7 o% ~, r8 G* Z3 p' ^
同房地产泡沫也有关
$ m, E/ L; R$ o: e9 x# \ 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
& d, P6 x7 @& L2 b7 P8 @7 q它们说下半年就会好转
. J5 \+ y; ?' D o# f5 L7 W我根本不相信+ k$ l/ @' ^+ k, M
没理由相信9 w4 p: h ^- H/ k( R5 I- s
但如果银行能够压缩损失8 x& X R( S2 u9 h7 z% J
获得再融资
/ i1 X+ u0 s, |% `1 G w它们就能比日本更快复原+ ]3 f; R/ f9 D6 L) C
日本的衰退为时很久5 g( X' |, u; F6 j
这是市场应变性的问题
: p6 j4 P4 Z* e' m5 Q- [6 N 重建偿债机制走出困境
; q- _3 V) d3 G f& D5 x0 u 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果4 G6 h5 l' y5 F+ J
监管者现在该做什么？
8 G/ ]; L% ?/ B: r 答：一点没错2 l0 ^) k5 I# e
监管者要么是没尽到监管责任0 @2 z& \, t* s$ R- S) ~* b2 ]$ @
要么是乱监管' d f9 b/ P+ |9 `( E
因为它们头脑里的观念不对头: s8 C3 k6 N# ~/ l
老觉得市场是会自动调节
1 u2 w& q, c1 O# v- E) g4 b达到均衡的7 L2 q, H+ t) Z- V A) r Y
其实根本不会
0 K; i6 r3 i' A: G5 w7 c从历史上看
. x% {% S* t( L* T9 V# a9 I市场达到均衡都是政府干预的结果
9 H0 v1 u& X, ?" K 它们还认为只需要控制货币供应就行了
0 S4 f0 Y9 i; M+ y* t1 _其实也应该控制信用状况
0 I2 O$ h) u$ Q" h7 r4 @. M- o 事实上/ o; q" e2 o: B+ _
信用和货币状况并不一定协调一致: R/ a2 ]4 V @) i: `. D. U0 A/ D
对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫+ r# \6 G9 G7 t! ?2 M
近几十年' g2 O0 W0 ?: B7 `2 e3 \
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
0 L+ V5 a3 | I! m: O, J这是不对的
+ s. r0 Z- [, M9 W 如果要控制资产泡沫
% i7 \8 Q( \ r3 d% v4 @就必须控制信贷扩张3 C; G$ w4 P" e; `
控制市场参与者的杠杆使用量* e! ~6 f& H6 u! E
它们应该引入保证金要求
, Y$ u- Y4 ~1 n* B4 w/ t9 G% ^. p并且根据市场情绪来调整保证金要求) q0 v& }4 x7 u. j* c
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求* f+ S4 T( F' L5 ~ L) O
给疯牛泼一瓢凉水
' }$ f% e1 _; @* K# ~ 它们过去曾经是这样做的! j$ j D7 G# f/ w6 R3 `( Z2 t
美国是有50%的保证金要求的
) G1 M, c# }, d但是如今形同虚设
' b& i0 C+ D* R, S* f 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求) Q/ I1 {5 J& R( I7 `0 r6 Z
这就是监管跟不上市场发展的地方% j1 ~/ f9 c" q
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的! ^4 }. L: W" ^
这是我新书中的一个重要论点
/ D# K) F) H/ A2 ?! ?4 I 当然
0 r4 O! W7 R( K* L/ X2 d并不是更多的监管就一定好
* Q2 [6 Z8 I# E |- |- k9 G关键在于监管的质量
: L7 x( T/ u; ?" F 过去的监管之所以失职
2 q! i+ G) R& U4 h. d很大程度上是指导原则有错误0 z# Q6 I- S6 I% x y! r
所以我在新书中提出了若干新的监管原则
: S" k8 ], ]. R/ S0 l* v, U 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察) V1 C( _$ n2 I) `# q3 f; f' k
而简单地加强监管
4 q h, q* \7 x- ~# H' A情况只会更糟5 f" b% T2 U4 L. ~$ k
要知道* Z- D g' K+ x3 ]
不仅市场是不完美的 \, P! k4 Q$ K
监管者也是不完美的. S$ [3 h( t: o/ H# c
它反应更迟钝7 ?1 R$ ]. P( y3 Q% n
而且更官僚主义5 l) ^# V" E# @( N
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思; i5 j6 Z! p# W+ r+ W* u
问：你曾经说( d! W j0 l6 H8 z- K: |
担心信用违约互换（credit default swap
& ~9 o/ `9 B$ M# L/ UCDS）将是下一个大麻烦% N; H$ B+ p Q1 w
请说明一下你的这个观点6 R9 h& K) {9 j3 X, S0 g# C- O
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中9 w+ W/ K9 F5 r: ^3 E3 e
我都谈到了这个问题
. w" K E, C8 J! Z6 @( f( c 这些年来
8 ^1 B- K i0 g9 r+ i6 y; ^5 jCDS已经发展成一个极大的业务
0 {! E8 f6 Y k目前市值已经达到45万亿美元0 I! W% v3 O9 I1 H$ c0 o
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机. M2 V$ N6 [- k9 u5 z7 g3 a7 M/ f
而无需借债
3 i: ?2 H. T( l" k! C& x5 z1 `0 f只需很少的资本
# j5 P8 d+ M: |1 Z就能建立巨大头寸
/ m5 o9 Y+ g( Q& |( L6 Q而且还能预计风险6 ]* ~0 q* ^' @0 n9 g( F
并从中获利& u! I0 ^" S, Y8 Y3 X1 x1 ]: |
这一切做法都是不受监管的1 o. ^& G; ^0 F
这就好比是一家不受监管的保险公司
+ }3 F: \0 _, \/ M4 c# ]" w2 e 合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务7 H H: h8 b* ^+ `$ c8 M5 M
这种不确定性造成了不信任
7 P3 g; h: |" w+ z就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑9 q; e" L' `* m
而且这柄剑一定会掉下来
4 O% [, e$ X; y* }) C因为一旦发生违约9 v% }: V$ F2 L) v7 C! n
一方将会发现( y. T' R; B. y% z
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
+ M0 ~2 t% a1 N! I0 c 所以" a. D7 W8 m, Q3 |7 x) l
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
$ i5 ~) }3 c* m那是走出目前困境的对策之一( i" T0 z& B: V6 z9 p% z6 u( ]
! V% B' q+ f5 W$ W2 o
' I$ u( ?/ t" d: P 人民币升值能抵消一些通胀压力: [* P7 m& O: O4 T; s
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
: q8 ?: J. l |7 C1 d2 U) ~7 P 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌( g( E2 }. T5 P' {* n) ~8 i' q
与人民币的汇率差距加大
4 Y! E5 }: e0 i- _: ]! j* F8 v港元是否面临更大的投机压力？
! U) G2 w" U# m4 w 答：香港特区政府不会放弃该制度, w+ o, O- ^: k! l
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一) H. p. q" l; G- }, t3 u
其他的还有海湾国家
; n6 e9 ?( L0 g' @/ {9 l8 ] 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
: P; e0 D: O' |6 r它们有很多理由这么做) N8 L6 K) p0 @! O3 _2 g7 f
也确实想这么做
; K! s7 J5 d2 [7 \4 T但是它们受到美国的压力而不能这么做
' H8 z9 G6 g" P0 m% Z 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
4 H9 {. a \& E# C! j我认为不会有什么改变) t: X# o# A1 O" X- Q; a
至于港元面临的投机压力
& J- p! b4 M8 t; ~目前我没有觉察到0 Z, o0 ~! W4 Q# Z2 J7 i" C
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？3 j c" h3 S) S
答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的$ ^ F/ F9 |! C- p, P
高企的粮价和能源价格是主要原因
- Z$ e0 @+ a v; U 这也就是为什么人民币应该升值
+ i0 ^ ~ X# c6 B, B ?9 X7 w因为升值能抵消一些通胀压力
& ~2 _1 P: q& x" W' d我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
" X; @8 Q4 {/ p) @. l" G 当然
( m* u3 p0 r. C5 B) `5 Q人民币升值本来也会带来一些问题3 j6 L/ O* \' I, N
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击/ H7 f H6 y% s1 n$ w5 m
但是目前粮价这么高
- L9 H G/ R! f6 p6 U: `7 [中国的农民应该不会受到太大冲击了
) M* E+ d3 {+ p9 F) x 中国还面临来自欧洲的压力8 r& F7 i: I+ Y; v' i- X% E
因为欧元比人民币升值幅度还大
5 S" f' M# v- T 实际上人民币兑欧元反而贬值了
1 H8 O# _! s0 T3 W8 b) t欧洲人肯定会觉得不公平3 ?2 N) R2 x- e7 F* v
从而激发欧洲的保护主义, ?' J" w$ u+ M/ H0 I3 m: }( M
所以就更应该让人民币升值) v5 e6 b$ g' b) K
中国政府也是这么做的
' o/ C1 w+ K! [+ a8 m( d 问：请谈谈粮食价格和通胀
0 I5 @9 A+ @: Z' Y 这对亚洲特别重要
: M7 Z Z1 O; ?0 l+ K 大米是否真的短缺？政府该怎么做？! p" T( [/ z5 A$ P5 E. O# g: S
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
- A! z" i+ W8 L8 A9 | 特别是那些粮食进口大国+ V8 L% J2 D- r; E" D" [, `
如果它们也是能源进口国4 W+ s2 q% ^5 @7 Q- E
那么这些国家将会受到重创
: B" `2 i0 i( n( n* P% b3 Q甚至影响社会、政治稳定
% S% [! ?' D* B4 j! h0 i 不过不同的国家会有不同的反应( ^0 s/ [9 }4 a: K
效果也不同
' a' f( L ~9 k9 s+ I, H0 W 很自然的一种冲动是提供补贴
7 R0 d- q0 d8 i 但补贴可能会造成很大干扰
/ M/ |* o, a4 T1 m6 d& X而且某些国家的财政也负担不起
4 H% V, d& ]$ a; j: ^9 W短期内可能有帮助# ^' q0 S/ l" K" h0 ?% ~& t& C5 t- F
但长期来讲非常危险0 `2 f+ D W* x, m
另一条出路是调整汇率
! {; M/ ? Q' F+ e6 ?+ r 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀 ]( Y" \+ s0 t& |3 `* ^
而且似乎有成功的迹象
4 n) R% @) j7 ^: r* u1 E$ w 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用 ~% j, v* v: v+ P( s& U" E! o
因为它们的货币只要放松人为压制
5 C/ ~3 L/ b. a5 X5 r4 E" v8 d就会自然升值
( ?% f2 O2 c, e3 _ 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的. f w& f: T; u
一用情况会很糟糕
2 O" |/ N$ |. m/ F, Z0 M, v9 Z2 [ 4 ^# Q' |' {& Q5 ~2 d
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