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( q. t& M7 K; e! C! \; Q/ U
' B+ H) c2 [7 Y' H$ z8 m
3 l0 j. ^4 C1 k3 ] 索罗斯说& o) }) D6 U" _% |; |/ x2 O
此次衰退的效应尚未充分显现
" [" E4 {- k( Q3 B& X到目前为止的损失
) @+ f7 {5 S5 @- ~' F不是最终结果" ~$ s$ m4 q+ @) b
4月10日! m9 T9 Q6 p! v
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会 v$ W6 C! E* O" h
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
# ]! I) z* J$ p% t7 g 我们将采访会的要点整理如下9 r4 f- \/ P0 s' Y3 [
以飨读者, P4 y- o/ D+ ?7 a
次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
6 S; Q g. Q1 O. H/ U" K 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？2 K% a9 R( G7 s' |0 ~7 c" ^ t3 c6 J
答：IMF估计损失超过1万亿美元8 |$ j2 K9 d g4 r
我认为此次衰退的效应尚未充分显现1 W" f; K4 e! x. k* m
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值9 Y" e* x# }! z8 _
还没有反映出银行贷款质量的恶化
Y! y! J- c8 c 这只是到目前为止的损失& k: a# H: @7 G
不是最终结果* u8 b; g& r6 e* C
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响! d6 v. B& A$ ?# q3 u) t3 e
答：一般而言1 I+ h. M- V- o9 I
对冲基金都经历了“去杠杆化”- |2 r* v5 e: w. U. W$ p
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
3 n. n: C, [" i5 b* F! u1 q3 t" ]' p 银行也一样7 E; k! S* u3 q# H) z8 W. c
许多银行的行为跟对冲基金相似2 d$ W* }4 d4 Q" z( _
也运用杠杆等相似技巧9 R \) b+ u8 S% }6 H
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外% {. O8 Y b/ y, w. w$ z d
现在它们也遭受了“去杠杆化”
: M, {. P% X$ v8 x3 b 问：去年8月份次贷危机爆发以来
" V1 d: p1 M8 |+ X! X/ \# p同其他股市) T; r7 h, x% E# c; Z- a2 N
例如中国股市相比
( Y0 D! i- l. i7 `$ N+ y美国股市表现相对平稳* U1 o! Y8 [: D6 `6 h% \: `
是不是美国政府的干预措施所致？% u" \& \' E7 D
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少
; ]& v1 g; \% {: [ 主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
0 J7 r0 P( a5 E9 `3 @1 w! ~当然4 Y6 g6 P) ?6 b$ u; R
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
& ~( ^6 W# u8 `/ c1 ~6 a不过现在市场已经承认衰退现实了
4 j5 u4 x# |. l# V% B' d$ l& M 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
2 s2 Z+ S: B5 u, ^ 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统' D3 m+ m1 v! p: u2 g( ^
美元是否会重振？5 ^6 r4 M$ t5 l, t3 f: b3 \
答：“我确切地知道美元何时见底# L, C7 x: D, Y7 O. T- M& C
但是我没有透露的自由
' i. @! W4 k) t* Y/ h0 c$ F S ”----呵呵
" T0 a# V7 n! O- W/ {. ?3 z这是我的一个老笑话
# Z7 s- s5 U% Z( [- {9 l! _! U# J0 T 不过在这里我有把握地讲
8 F( B1 F, g/ F, \: j9 x一般而言8 ]4 ?7 R% W. N8 \' a
其他国家已经不再愿意储备美元了
* T( E& |) @9 e' }' n B所以它们才会建立主权财富基金
7 a. H @2 C; R 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
. O5 e* {" h8 ?4 e3 \5 L q这是当前的一个重要形势: @ i: O& b0 `; p
但问题在于
2 t2 Z3 _7 w5 l' O5 y还没有任何其他货币能够取代美元. \7 k) A7 L0 x \) W: c+ l
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
5 b* d) A3 k& v) P用其他资产代替货币资产, E1 G w! [; V; n1 W' R
这恰恰也是主权财富基金的一个策略' `, d" R9 `/ S9 c: D; {
这便导致了商品价格上涨; U: M. J" ~6 p5 G
扩大了通胀幅度' ^5 S2 B I) n" O C. U
这是目前这一阶段的一个新特点7 g8 {# [9 `- W. S+ |# N
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀# A' |6 U N- |. p
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
* B) a8 b* @# A3 T, l, ~政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚1 O3 j' F; {8 o. z0 [2 p
在这一点上& o& ? F% @5 h& _( ]! m
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
E" o; Y( c# W8 j+ Y" U% F所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
' n& j, @7 r8 r& O; c5 ?. P$ Z9 g而不是一个通常的危机
3 I" n) I9 _7 @ 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
3 R: O( ?% K* O K8 O! y$ `: }1 R 答：有类似之处
1 G% I6 x" n( i( T比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
% G/ Z" X# ~. b/ k: ^, E同房地产泡沫也有关( f1 o3 m" ?2 q4 M# l2 k( R ^
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
+ g6 @! ~' r! ^& d& j7 g它们说下半年就会好转: X/ ~; q6 Y" E5 w* s! L0 ]( p% |
我根本不相信
* d# S% g8 |# m3 f0 t没理由相信
6 d+ g6 o5 m* b; T# W' Q 但如果银行能够压缩损失
9 }9 C8 \, z% S& I& t1 V. {获得再融资
; l4 c3 X6 `7 d1 \) m: n6 T! ]' {它们就能比日本更快复原
& Z" O c* p- p& D( j$ T7 b: N$ w8 D 日本的衰退为时很久* X/ E; G0 T0 |1 d# v5 Y
这是市场应变性的问题0 y1 G h& Q& h' C
重建偿债机制走出困境# e: ?$ H( D9 @3 I8 D, @9 `! _; x
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果' ?* C7 q7 k( ~, J, A8 T7 J! H
监管者现在该做什么？+ X6 J# C$ {0 V3 p' j4 B' v
答：一点没错
! N- i+ F; K* O, c$ F T. Y+ e监管者要么是没尽到监管责任' a! z1 V8 W f1 v. s
要么是乱监管: _ E2 E9 o9 _( O2 i
因为它们头脑里的观念不对头
# E, E4 k! I" o* q3 q# M* |老觉得市场是会自动调节
6 k; o( x7 s* A# j D4 j达到均衡的
% b) D8 x! n4 d, S2 X 其实根本不会6 v- ]) Y5 H/ ?4 Y9 @. C2 L7 O6 V
从历史上看1 ?/ t& D+ R1 J! \/ H
市场达到均衡都是政府干预的结果1 t7 ~- d; U% S4 ]
它们还认为只需要控制货币供应就行了
* d+ R4 q( o, W其实也应该控制信用状况
! A: T5 N6 U* P2 V0 y! I 事实上
9 I! u( |/ M7 K* C6 |$ ] h& k. t8 P8 j信用和货币状况并不一定协调一致
9 W S# h, o$ y4 m/ e对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫6 H/ L4 w+ c9 ]' l. q/ t
近几十年
6 G/ a/ \; P& I# F: o监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
2 S( w* K; a# u$ l$ Z8 q# b) R这是不对的. a3 o+ U+ w% n2 k6 ]" M7 Y
如果要控制资产泡沫8 F4 p5 o/ h; v7 m2 T. N" P
就必须控制信贷扩张
. F: X* j" [, S控制市场参与者的杠杆使用量8 z6 ?# W. X( {8 `
它们应该引入保证金要求# e* P' J# {* \0 X
并且根据市场情绪来调整保证金要求
; B6 W8 _: V( E' j+ r 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求1 A: `2 S5 h$ `' _3 ]8 S A7 f
给疯牛泼一瓢凉水8 r) I" W; U ]0 N
它们过去曾经是这样做的2 u2 m* a$ Z8 ^/ S7 O- q# [* s
美国是有50%的保证金要求的) w5 R# V" N( Y' d8 R) M" A; E
但是如今形同虚设
5 I$ `5 H3 V# ]# ^ 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求( j+ E: |( K2 p' X: R# e6 c
这就是监管跟不上市场发展的地方: Z2 ?2 c6 x+ H! R r' H8 H
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的0 Z) q; K. k4 z0 h
这是我新书中的一个重要论点4 A" q+ f/ O q3 B2 w7 X7 L
当然
* X! x9 o' r0 b" A并不是更多的监管就一定好$ }3 s% x! D4 p5 J8 Y
关键在于监管的质量
) N# R. I4 N, i+ b i+ T+ l 过去的监管之所以失职
1 }, n1 l" y( Y# D9 m1 o4 @5 x很大程度上是指导原则有错误4 O3 V: q0 N: C4 Q% J$ Y* y
所以我在新书中提出了若干新的监管原则4 P; X, l7 n; m% i8 @+ ~5 G$ X
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
, n9 x+ u* {* p& d/ J4 k$ j' d- |0 m而简单地加强监管1 j& A1 j3 ~9 r- c' u7 `
情况只会更糟
$ d$ u7 S8 O5 R: ~% k5 A( K 要知道
0 O+ K' V& g7 ^, _" j. {6 m, {不仅市场是不完美的
% { `( ^: N, M/ c3 ?监管者也是不完美的
6 t4 T- w# A3 A6 _5 B它反应更迟钝# G" _; O) V$ K, K7 }3 @
而且更官僚主义
1 Z( @- a+ |- K o' c 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
# t, |& d0 W/ ?/ a! r 问：你曾经说; X9 Q# y: w/ q: }- C7 B+ C- w
担心信用违约互换（credit default swap" M7 T D7 L1 ~ x
CDS）将是下一个大麻烦4 b* U: V+ L) B Z
请说明一下你的这个观点* p) d& _! ?3 V* l4 H: P
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
/ U! F! a' G1 G9 I4 J我都谈到了这个问题
, Z6 y# c; n% u' y3 p, n$ T 这些年来' o+ Q1 F- @) O" P0 w* ]: `
CDS已经发展成一个极大的业务3 s# s7 L9 s' J; X- V
目前市值已经达到45万亿美元
7 z. w4 x+ a+ k |- m. h相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机/ H4 y2 _. ^9 t1 H! K
而无需借债/ ~7 B; N# o& u6 T7 a+ L* ?8 S! H
只需很少的资本8 j* n7 ~8 p% G1 L* j3 U
就能建立巨大头寸# v0 }0 j$ D0 z, V' ~
而且还能预计风险
9 ~0 {. t& V8 w0 }- C) J并从中获利
/ s; { F* Y! Y" r 这一切做法都是不受监管的: H! i: H% ?( a0 S
这就好比是一家不受监管的保险公司8 p f0 I7 _' j$ O0 c4 e
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务$ |- w# L, [) e: W% Q
这种不确定性造成了不信任
9 c8 q) ~# M$ f4 D+ J$ ~就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
; d/ X) P* _, s8 J& [ 而且这柄剑一定会掉下来
6 s) _. V: b" A5 s因为一旦发生违约
8 C% r( h' u! B; t一方将会发现6 Q3 C7 {8 w2 j, L) ` p8 m/ ^; Q0 ~+ I
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
- z# P9 |! Z) U' H+ V( w 所以
5 [ ^+ g) w z# `$ W/ F重建偿债机制和合约诚信是很重要的2 y1 [% y( P. d9 h6 ]' e
那是走出目前困境的对策之一
0 G ], [, k2 l& _
# m9 B0 l4 ? n) r! H: t
6 n, V2 d, z0 I- T& K1 ^0 h0 n 人民币升值能抵消一些通胀压力
+ u) r# Q3 u, Q# |; |& z) ` 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
9 ]7 T9 c* n! M& z" M3 u. o7 w- l 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
) @& \, y/ W+ Z7 T9 q与人民币的汇率差距加大5 O# ?- Z2 }6 L) m3 q- f" I
港元是否面临更大的投机压力？' J/ f/ x/ F$ F) r
答：香港特区政府不会放弃该制度# E! H) E' n7 }$ [2 f2 S8 K
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一
, F7 H) ?# W& L8 Y0 M' l其他的还有海湾国家; | G5 Y C( \( e% ?" w" M
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率2 T9 t: S% Q1 C2 |
它们有很多理由这么做" ], v3 j% d1 [, R& L0 r
也确实想这么做
1 ^, o6 E. ~6 ?/ t* c' z9 u) V但是它们受到美国的压力而不能这么做
9 Y" h2 C$ C6 E 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决
6 i' q5 {- C+ ]! p$ I我认为不会有什么改变6 H- B* C c: F" M7 W8 r: U
至于港元面临的投机压力
: Z6 \7 ]+ B1 {& W1 H# H# i目前我没有觉察到7 M2 n! Q8 K8 u( ^( M: Q
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
, \3 v. E d8 ~' @8 h; B$ E; I( z2 b5 X 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
* c3 }* \ }! v o: [ 高企的粮价和能源价格是主要原因
7 Q* a* a4 r2 H. U& b 这也就是为什么人民币应该升值- ^& M% ~3 H9 {, N" Q
因为升值能抵消一些通胀压力
( m$ p# w. U1 b# k& s$ r我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
* C/ y6 Y' h" Z9 r8 q 当然( U4 E# \9 S9 _- b% H& E3 X1 ?
人民币升值本来也会带来一些问题+ q' t q* O1 r3 c N
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击
; T- w1 X( s8 M w; G* I: t+ n0 \但是目前粮价这么高
. E R3 h+ H0 B. D9 d6 c8 q. f中国的农民应该不会受到太大冲击了7 f7 d# w& y( M- i0 t! V
中国还面临来自欧洲的压力4 K0 [3 I, z1 r; S
因为欧元比人民币升值幅度还大
# l7 y, p0 l* l 实际上人民币兑欧元反而贬值了6 r2 {# Z$ C2 I2 f3 R
欧洲人肯定会觉得不公平' C) I9 [7 x" g) b0 H( B
从而激发欧洲的保护主义
7 k( @! I, `. z& j& A所以就更应该让人民币升值
+ U+ J! C" s) M3 _! L 中国政府也是这么做的! G7 f1 F& B/ p/ h' ~( W2 k+ m2 ?+ a
问：请谈谈粮食价格和通胀( \ Z: k g& M2 l
这对亚洲特别重要+ G$ O& F6 u# m( o
大米是否真的短缺？政府该怎么做？2 s# Q2 [* F- A& Y) R
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关* `) h8 Q, ?$ x+ l& _
特别是那些粮食进口大国
- K j& V2 V. c7 i$ G% D如果它们也是能源进口国$ j9 z3 H6 G1 B; o5 q# y; P3 Q6 i& Y9 m
那么这些国家将会受到重创$ ?' h1 O% S- I1 ]) T
甚至影响社会、政治稳定
9 V" O. m3 m" z$ `+ d( O8 N3 e5 c+ B 不过不同的国家会有不同的反应- s1 X# D9 v5 [, V
效果也不同1 F: b* Z4 p& q2 |9 j
很自然的一种冲动是提供补贴4 c2 k4 x1 A2 P W
但补贴可能会造成很大干扰
K8 R, V, \! M b1 w& l' F7 \5 J而且某些国家的财政也负担不起- ]: E% F% m9 `5 c
短期内可能有帮助
9 e, E5 |% z5 x& [; @, [# X$ N- @但长期来讲非常危险2 j" [4 O( S6 `' x5 E
另一条出路是调整汇率
4 z9 H0 B+ n* P$ ~9 l7 m: N 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀0 r5 r, o1 r5 C# G1 y
而且似乎有成功的迹象
# `$ ~3 W+ c5 W 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用
5 t6 b A8 z5 P7 u& u因为它们的货币只要放松人为压制% v: d7 _& k( J' Q! Q4 t! Z* y+ X! B5 |
就会自然升值1 I- Q" Y6 n( }2 d, t( r; N% I
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
/ k5 b) Y2 c& j, }一用情况会很糟糕7 _6 U0 O0 m" I9 `9 Y8 T
6 i0 K( L* k$ H5 q2 ` p
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