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# g8 G& h) B @" W
: x7 S4 Z0 z) B' Y 索罗斯说
+ T3 D9 w) q& l, k此次衰退的效应尚未充分显现 9 h' ?* X. S- _
到目前为止的损失3 y0 }9 {8 y. w
不是最终结果
( T/ V& G" [5 K( h4 v5 |+ D 4月10日
! n; }& r/ z! a- }4 g- H% N《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会+ @, f$ V, l! E) z6 s, h0 D/ E& ]; k
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题
- F4 k( c# l4 u. t8 ^' U 我们将采访会的要点整理如下
; u/ \- I2 @5 a( p以飨读者
$ ~" W5 J$ i6 F$ a) P6 x 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代9 D; p) [$ G) q$ |" q% S; [# e
问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
7 X, I% ]9 r0 e0 W 答：IMF估计损失超过1万亿美元8 v% H5 ?) J o6 @- P: `
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
6 Y2 G1 k6 N$ K7 { |% j9 u$ ~% A2 [ 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
0 Z" G; h/ G v; W还没有反映出银行贷款质量的恶化4 a. O9 [" z/ R3 b0 n5 O
这只是到目前为止的损失; U& a# J9 r1 e
不是最终结果+ \" n# C& @+ @: \$ @
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
, N/ P/ m6 P* q5 q& L 答：一般而言2 k9 g2 `( q0 s) m- j/ g/ i/ I+ W$ i4 w
对冲基金都经历了“去杠杆化”
9 Q9 P. O+ M- {" N/ Z' K' X( Y8 M不论它们是否宣称自己是“市场中立”的
1 o {4 h1 |9 I% }$ x) Z" Y8 Z 银行也一样
5 G+ t+ U8 W& [/ [4 H+ Q& @许多银行的行为跟对冲基金相似
7 ~9 k: }1 K: y) o5 O$ Y, n* x也运用杠杆等相似技巧( X& G! D& q6 t+ u; t, h$ y
用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外& N' R/ \0 i( q& y$ B- G: {
现在它们也遭受了“去杠杆化”. b- _( F P1 ~( _/ F
问：去年8月份次贷危机爆发以来
9 N6 a b+ R; }9 k( \6 }/ E同其他股市; D/ O+ C" J" ~( V L" {" a
例如中国股市相比4 t: H! A; o: @% D2 p. \. W
美国股市表现相对平稳 f+ n- ]& s* n4 |
是不是美国政府的干预措施所致？$ a1 P9 N- M5 r9 y) g
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少/ o! y# v; S# R! Z* k
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
! y* u6 B) u/ g* ~0 X/ W. s* F当然+ q0 v3 _7 k3 u0 k F! r1 [
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因
# l& \4 R p0 |. `7 n4 e' }不过现在市场已经承认衰退现实了+ ?: `8 n5 r/ M
我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因
0 e1 y A) ?/ Y" E 问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
- J+ l: X$ a, T+ \, }* Z L9 n美元是否会重振？# X5 m7 ~$ l0 \+ w: b7 g& u; |
答：“我确切地知道美元何时见底
5 G6 X3 p4 U1 R6 r但是我没有透露的自由
# T5 I4 Q0 {7 _+ \ ”----呵呵
6 i A. r4 D. [# L这是我的一个老笑话1 G4 R3 n+ c, ~- b3 V. @2 G
不过在这里我有把握地讲
2 P+ P; n8 n/ a8 X一般而言
0 ?1 D, S& t+ H8 G5 o/ z其他国家已经不再愿意储备美元了
9 \, i; H) e2 a/ L% [; _$ t所以它们才会建立主权财富基金. k! {& f$ t- V( X3 Z4 j
美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
6 b: T4 n1 [6 Y* ~2 S# k3 S% i这是当前的一个重要形势6 _8 q: N# Z( S2 z" H# O
但问题在于
; {0 R) w- p6 B8 P还没有任何其他货币能够取代美元( d2 V4 a, ]3 q8 C, `8 C/ o
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡7 l$ X; K# s" _5 |: g
用其他资产代替货币资产. N3 Z- R% z. Z6 ^% c
这恰恰也是主权财富基金的一个策略: n1 J& v* B8 H5 m" x# v
这便导致了商品价格上涨
/ c$ L5 E" a% N6 p( r扩大了通胀幅度, e, I# w0 |3 ^9 A
这是目前这一阶段的一个新特点( D( ]: U# _3 B* T7 C; v
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀5 d2 _ n. @$ V) U
而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
5 S4 A- J( P( j: a1 t3 r政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚1 v1 p8 X: b% w8 H# I
在这一点上
5 w$ l. r) U% A8 ]本轮危机有别于过去几十年的其他危机3 c$ R+ }2 E; q8 V6 f
所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”; ? H2 r. ]" ]9 r ~# l
而不是一个通常的危机3 ]1 u2 @. c, Z& X3 H, O* r' G
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？) U0 a9 C5 I( T
答：有类似之处* s, N1 ~. T& G
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
) ?/ ~* P7 e+ G7 f+ W0 a) L$ j$ h同房地产泡沫也有关
' ^+ G, z7 P. a0 E; { 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
: P/ Y W4 S0 Y9 `5 V& ~) I它们说下半年就会好转
. X& L2 n0 ~! I3 N! ?- e我根本不相信5 g& U! n; l$ Q7 J. A4 s- h
没理由相信
- l4 Q) s# W4 ~* q# U8 G 但如果银行能够压缩损失 a0 f/ K8 W' a! o; h6 y# C
获得再融资! m8 i2 L# h( _" b4 g4 v
它们就能比日本更快复原. E, l# C$ V+ `, j; S7 D x& H
日本的衰退为时很久$ g3 F' g# \+ M6 X @
这是市场应变性的问题- n* ^7 g2 H# s8 W( z. r; i
重建偿债机制走出困境" P; J0 V; x" V' a& U; ]
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
: i3 c9 h5 r. n8 h 监管者现在该做什么？
' }* a! G/ O, g" B3 Q3 X2 z 答：一点没错
+ |+ u; m8 P9 r- w8 x+ {9 y监管者要么是没尽到监管责任" E# d* q. ^. f2 N, N [4 \2 J
要么是乱监管
4 |7 \! |& ^ w* b L$ A 因为它们头脑里的观念不对头$ f# U% o$ h, D0 g
老觉得市场是会自动调节
* I9 i1 r2 I; g6 x% _达到均衡的
' z9 C5 _$ h4 W 其实根本不会% B0 P, p: |, D5 E% |2 i
从历史上看
; Y2 |( G w9 N# q+ f, N市场达到均衡都是政府干预的结果
6 D+ F+ t6 y* t 它们还认为只需要控制货币供应就行了
! N2 T- z6 n3 Q& H' ~' v, M* W其实也应该控制信用状况* O8 V! Y; U3 _. Z
事实上
r( D* v. `9 l- S8 w& ?6 J. X信用和货币状况并不一定协调一致
( x. p6 K, F `6 n4 C$ q! p: O对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
$ u% j" }' R' M 近几十年" ~, ~( M H' _5 U
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
7 p4 c% i' L8 m6 N) k8 ?这是不对的
/ d1 K0 e+ r% [ K+ U: y: M 如果要控制资产泡沫
0 }' p! L9 m& n a6 r; n就必须控制信贷扩张
- ?0 l& E* f6 A$ v- t控制市场参与者的杠杆使用量
3 x8 |9 v/ d! W0 K 它们应该引入保证金要求: n, S) N- n0 y& ?9 `/ _) _3 j" j
并且根据市场情绪来调整保证金要求
" |' O+ L5 X# I) u" ?8 ~- n 在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
1 a9 c6 U0 k5 g; b# t给疯牛泼一瓢凉水
0 J' S# p" X8 F5 N: e 它们过去曾经是这样做的
. v. p, }. O- \$ T7 A2 B美国是有50%的保证金要求的( q% e2 k! R: K4 t
但是如今形同虚设
* z4 N3 ^7 t, M6 O 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求4 J$ R" ^2 I6 ^$ W/ o( {$ X
这就是监管跟不上市场发展的地方0 m+ a% I1 g# d3 W4 h$ m8 P7 W
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的: B2 ^- U- A0 b) n5 s% U* C
这是我新书中的一个重要论点( B% o% i9 y3 a7 d" T
当然* r5 V$ W5 S/ u0 M; l/ x
并不是更多的监管就一定好4 p! ^8 Z. k& ?* A
关键在于监管的质量
1 N* @* m) G( ^ 过去的监管之所以失职4 q+ z+ s* {1 {7 T* v; G1 [6 E
很大程度上是指导原则有错误
$ b: J' m/ e) _3 P _7 H* l4 g 所以我在新书中提出了若干新的监管原则
2 m, ] }% v4 I3 f 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
9 D7 x) w& \3 f" F8 ?6 @而简单地加强监管6 T* g3 R* b3 B. _) [
情况只会更糟
! H9 ?( ?) T3 E* m 要知道* t2 T! ~" P) k& K
不仅市场是不完美的2 W* {4 W$ ]1 }$ Y
监管者也是不完美的
) T2 ?. d& f6 I& y$ r( C D- a它反应更迟钝
0 r% N: N7 M5 j而且更官僚主义
" g! }; k2 J7 ~3 u 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思
4 H0 h% d% \: j J9 i 问：你曾经说
( D: B% R+ q# R担心信用违约互换（credit default swap- h0 y6 _0 |# ?. W
CDS）将是下一个大麻烦4 ~7 M' A% |, |
请说明一下你的这个观点9 \! t' s2 \ h3 G( \9 M/ v3 C1 K
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
& P4 h$ m3 Y2 L0 I/ i1 L" v. y我都谈到了这个问题8 S# r2 k1 r7 k0 c- p
这些年来
9 T5 N% s$ v/ m9 Q% t* l7 oCDS已经发展成一个极大的业务& M4 _1 B: U& n: z+ B, e, M
目前市值已经达到45万亿美元
1 ~3 U4 w3 E/ s' }# @相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机7 A' K: U: L$ l+ c0 o
而无需借债& y: c8 @2 z# ]- r2 s
只需很少的资本
1 e- T" [3 M' {( P6 [9 r0 a就能建立巨大头寸
3 ~* z2 ]6 J/ d- K7 h- l而且还能预计风险6 K# w( U5 K f
并从中获利
8 B% L+ s9 b: c9 A* h 这一切做法都是不受监管的, S6 N; z0 G4 ?; \; `2 }. M
这就好比是一家不受监管的保险公司) H, v/ Y" p- s' Q$ s- A5 Z |6 s& _
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
7 k4 {* J% q2 Q/ h F/ z) } 这种不确定性造成了不信任
" C; d) o: C/ j+ T" ^* M, p就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑6 @( Q! ^. e! U4 T
而且这柄剑一定会掉下来
4 _5 L$ V% M2 Q h9 G" J因为一旦发生违约
E* J0 A. X0 r" j6 V1 t/ l" V一方将会发现/ j! i3 ~! I5 ^) e( f* D
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
3 v4 M$ H1 Y0 G! z x- _2 _ 所以$ M& ~# M: A1 T7 i, t* R: ]
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
2 i$ j. v2 Z! y$ W, e6 X$ _' q8 G+ [那是走出目前困境的对策之一
8 i" X) E2 |& y
0 @5 [$ P4 v$ v' `* h: W+ Y: |
6 O, ~* _( l* Y; p* W7 n% b( Z 人民币升值能抵消一些通胀压力
! o" I) R8 `* E# A 问：香港的联系汇率制度目前正受到争议
$ ^1 q0 t- i: B. t/ @" D5 {' c 你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌
. J* M$ w/ O% s- H5 e9 t与人民币的汇率差距加大7 h" ?& W! M4 F) f- v8 p: b' N+ E
港元是否面临更大的投机压力？2 J& b( V& V: c. G
答：香港特区政府不会放弃该制度
* {" V* M4 b2 D/ T 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一2 u) a9 [2 r% M+ ^3 e" ?; v
其他的还有海湾国家+ d! l# z$ a% w0 x9 r' g7 L
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率
$ h. Q& I2 Y: i7 ?它们有很多理由这么做 }5 S' z+ m8 j1 D5 u
也确实想这么做) q' ^6 e8 C% }/ v, d! n& }+ O' K
但是它们受到美国的压力而不能这么做+ {5 u; B/ N& o6 s
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决( r+ g \9 a$ Q$ R5 e8 Y8 [: Z
我认为不会有什么改变! X% H- x G0 k" l+ K
至于港元面临的投机压力
( I- Y+ U# b; w# [目前我没有觉察到9 O$ e1 j% f. m- n- L
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
/ J b3 [+ G% W( ]" p" E) {9 f 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的
5 \, D3 Z0 z. r 高企的粮价和能源价格是主要原因; C7 h5 P6 _; l, J! U4 ?& M9 f
这也就是为什么人民币应该升值, g) J8 ]" \* Z2 W S
因为升值能抵消一些通胀压力% v, E$ f; C# ~+ N- x/ B s
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象9 E7 u3 }3 Y+ ~3 g0 _
当然
4 [3 g2 W# W! t9 k- O人民币升值本来也会带来一些问题
/ O- j0 C" X0 r* `3 L9 {& }比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击# o8 M0 V' m8 `5 M1 Z
但是目前粮价这么高' r. C5 G' T0 g% R1 V S0 B% \
中国的农民应该不会受到太大冲击了% m7 {+ {5 B0 P) q3 m
中国还面临来自欧洲的压力# ^! j) I, e4 K. ~
因为欧元比人民币升值幅度还大
9 U1 B G5 Q- p, _" @1 \9 J9 ~+ ^ 实际上人民币兑欧元反而贬值了6 P" w) L5 A f8 }% E
欧洲人肯定会觉得不公平
5 D" e; E% ^" B; ?; }' r N2 r5 j* E从而激发欧洲的保护主义& `, v) R* Q/ b, ^* N/ c& q' @
所以就更应该让人民币升值
, |0 N F+ x- ~& L, d* n 中国政府也是这么做的
3 H8 n- k o0 {7 b 问：请谈谈粮食价格和通胀
" S4 R! B2 g# S$ ~, R- R 这对亚洲特别重要5 A7 [8 K# w7 \
大米是否真的短缺？政府该怎么做？
/ |2 |, R, }& g9 E: p* B' D: m 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
0 c1 C! e% @% v: A1 `- X: ?% v 特别是那些粮食进口大国' ^ C* G2 t8 ]
如果它们也是能源进口国3 Z- s/ M$ e r" G! U
那么这些国家将会受到重创
+ d& j ~! ~8 S. J$ j8 S甚至影响社会、政治稳定+ _" l" N# g) P; n
不过不同的国家会有不同的反应+ ?2 S; t# V8 E
效果也不同
' _7 p" ^3 I5 k# F0 p 很自然的一种冲动是提供补贴2 h( \* M0 }) l
但补贴可能会造成很大干扰% P B! v7 z, {2 t" \
而且某些国家的财政也负担不起
0 i* t' H) ?5 }短期内可能有帮助
- O3 L* g- Q7 p. L1 Q4 e3 H但长期来讲非常危险
! [' J/ o+ q# I) u 另一条出路是调整汇率
4 I9 s" N0 J4 N; d+ N' x 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀
7 Q9 x/ A( @5 A! D% H而且似乎有成功的迹象
" s: z0 @5 a/ T/ ~/ B8 ? 但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用7 ^& y/ M+ e: D1 a7 Q; v3 y4 ~
因为它们的货币只要放松人为压制" A; U" k/ y: T0 n& t
就会自然升值
" F% ^0 B" A- j- j; L" {; y- { 但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的
7 T- ]0 l( b/ T7 w一用情况会很糟糕
) |+ U. [, E1 j m3 Q
; c$ m, g/ M2 Z8 F* Q' D
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