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3 |" p8 T/ H# v! R" t
6 N+ D) H# i. a4 L! C* ]
索罗斯说% H/ |) b4 f2 U6 f& O% b
此次衰退的效应尚未充分显现
8 O8 b2 F- m( _到目前为止的损失
0 t) d. n; ?5 g$ M不是最终结果3 H: ?5 K. h9 A X, r
4月10日* h3 I: N/ U. i
《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会
$ U8 \" T! \& }# J" b* z D3 O向索罗斯提出我们所关心的一系列问题 r: ^2 ]* }: y1 O* X% W
我们将采访会的要点整理如下
9 L1 P. ?& x, Y8 q0 U以飨读者
2 Z7 l8 |+ @2 u& A4 {$ ] 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
* i, P- p6 K$ X& l- A# C; c4 Z 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？/ R7 M6 C- M1 D6 W
答：IMF估计损失超过1万亿美元/ }* g8 F" |! n* d% {: d
我认为此次衰退的效应尚未充分显现
3 V/ i8 }5 S8 |3 F; T 目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
7 v, Y5 u2 ~; i: u( t还没有反映出银行贷款质量的恶化
" p B+ c; B; }; ]8 R, ~+ t) I 这只是到目前为止的损失
) ?5 n% r5 v. h% B0 K3 \ l不是最终结果 I8 |- d8 N) R+ U) `7 L# G
问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响
6 v1 X6 L$ o' q, N+ ~ 答：一般而言
) ~5 H( o. O7 C S* N4 M对冲基金都经历了“去杠杆化”3 Z; K$ g" ]/ @( m! v7 y
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的) ^' z1 H- o' R
银行也一样
, ]/ @2 ]/ G6 U+ H& \; Y许多银行的行为跟对冲基金相似
8 y4 r) e/ q! r1 a2 O7 S也运用杠杆等相似技巧
/ b- d) h2 }5 F用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外
0 P P; D Q h! h+ u% `* ~4 p9 _ 现在它们也遭受了“去杠杆化” x7 D0 w4 Q3 n5 C D
问：去年8月份次贷危机爆发以来! M2 s" D1 a) c) K/ ^. R: p) `
同其他股市
" C4 a( {: c1 E2 a例如中国股市相比
M3 m( Z" H* U, ~1 T8 G; L* C美国股市表现相对平稳
) N' B! N& f/ Q8 F$ j是不是美国政府的干预措施所致？
2 t7 c8 q8 L6 \" z* P 答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少, Q3 j) L6 r; v# Z: o
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构$ c0 j' ~4 f" Y0 H8 B8 C
当然 r0 g, B# r# g9 f2 z" g
市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因2 V5 V- l: v/ r( O
不过现在市场已经承认衰退现实了
- N- ?9 L+ S* n9 ^8 y1 | d: x 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因% K/ p& e4 E' d B* ]# m
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
9 W* H+ n9 y' ]- U8 \( b. w* S美元是否会重振？
/ F3 M+ J' b0 i; ]( c 答：“我确切地知道美元何时见底
; C& W/ C; h& d( e# c; C4 o- ~但是我没有透露的自由
+ F% T/ @" y* M$ _ ”----呵呵
" r6 u- S0 Z2 O& n这是我的一个老笑话
7 |! B) r8 f3 z8 v 不过在这里我有把握地讲
. A% L3 c' d6 X+ z6 ~% P" k* f& a一般而言, y% U! P | Z, ]( l2 y
其他国家已经不再愿意储备美元了
2 w7 N* j$ a/ R2 H8 G所以它们才会建立主权财富基金
: f0 B a4 i; \, b& q: | 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
" _# H) T/ t: z3 w' A这是当前的一个重要形势
! a7 T2 D" y7 s0 c0 n 但问题在于
) o* b6 |+ o& o" {5 w$ t3 A: v还没有任何其他货币能够取代美元
) ]6 _, X. S8 Q6 }) T 所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
) S q' R* g* P3 O用其他资产代替货币资产+ V: v- e* T9 g8 e% ?( [- f
这恰恰也是主权财富基金的一个策略; a, ]9 m# w! C4 R: G; N' F
这便导致了商品价格上涨
" U$ _* x& S7 Q' D8 Z$ r扩大了通胀幅度, v3 u O8 K' a9 l& Y( I( g" w% {. ~
这是目前这一阶段的一个新特点4 |" [& k5 I8 j5 F
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
- o: l% v& o6 \, K! b而两边各自的解决方案又是互相矛盾的
1 C) [) ^( l1 e ]. u! ^ @政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚3 ], v5 t! g5 o& |. B
在这一点上, S8 {9 g8 B& O, A. z/ T
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
1 X/ V# \1 u1 [3 ]9 _所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”" K) b- V2 R" t2 V* e
而不是一个通常的危机
/ j, ^4 B# A, N) t* ` 问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
& O& @- A R' G* S# e 答：有类似之处1 a/ z' {/ R/ G; g% D5 {& y" p, e
比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的
) O! o( ]0 o" Q4 C3 x同房地产泡沫也有关% d) d. U0 b* L7 a! V; I
当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
! w4 [% s; A8 X! \$ f它们说下半年就会好转
2 H! U8 }5 k* {% h4 S/ J我根本不相信+ }5 V8 A( q9 ]) H
没理由相信
& _' R5 d8 U8 X8 z) h9 r 但如果银行能够压缩损失
% B; J8 ?6 w8 s' H% \获得再融资# P) E! G1 |' ^4 W
它们就能比日本更快复原1 P2 `6 u) N7 q' Z7 ^+ |
日本的衰退为时很久. _' L% R! ?1 s, j
这是市场应变性的问题/ m2 x7 q* _' Z: ~7 q$ U5 s
重建偿债机制走出困境% F9 Z7 S1 k4 _) z q2 ]
问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
. @6 @# w. E. T* H2 _ 监管者现在该做什么？& R' g9 K; ]7 n5 d: `
答：一点没错
# U/ X2 X v. z/ n- I监管者要么是没尽到监管责任2 ~3 @- }" f- q
要么是乱监管
! K4 H1 t& X8 T$ C0 {/ \ 因为它们头脑里的观念不对头
# `, Y0 |( w4 i2 {; q老觉得市场是会自动调节
, \8 n; q7 N5 X3 Z3 d达到均衡的- |" J+ C; T1 ~0 p
其实根本不会
' K# b+ ~! J5 w% ^! d) e; \从历史上看+ Y# W0 S! Z1 U; h! C
市场达到均衡都是政府干预的结果2 [* V1 E$ V% d/ _: D' }
它们还认为只需要控制货币供应就行了
7 x% W2 I. x/ U其实也应该控制信用状况
* l# l/ i! n4 x. _ 事实上
! T7 p& F& U! Z( W, B信用和货币状况并不一定协调一致
, G) u/ V6 j$ r( U对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫
0 B/ \" S z2 l2 }5 A& O( z- O# \ 近几十年6 }2 }! Z( q# i6 y/ M) X# b
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性
3 }' F1 `* @ |$ O这是不对的- l8 H) j6 @( v. ?2 R `, `# A
如果要控制资产泡沫
6 j; ~( x4 U$ {( |7 L就必须控制信贷扩张# r% M% N/ R& {' ~! `
控制市场参与者的杠杆使用量
+ s! _5 q* b' @0 [& P 它们应该引入保证金要求+ p/ R7 D, @6 t r5 e6 Z) c1 W
并且根据市场情绪来调整保证金要求" C$ X- @/ }, I0 n/ V. l! b
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求. A, w+ F7 `1 V, z' s
给疯牛泼一瓢凉水
8 y! w7 S; x: F6 U, W 它们过去曾经是这样做的$ _' e/ ]9 |7 P- R
美国是有50%的保证金要求的; E( v+ _2 U) |. y' x' A
但是如今形同虚设
6 J5 E$ P7 X* y0 r* C: \" s" \0 d: j 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求. k1 F4 f; D3 `7 C' q+ w Z6 q
这就是监管跟不上市场发展的地方; o6 G5 R; ?; Z7 ]! ]
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
: y9 v* |. h+ n/ u( p! i 这是我新书中的一个重要论点$ W8 P* B! T5 {' {% ?5 E
当然 e, i' P6 U. l0 F# e' X4 M
并不是更多的监管就一定好
) T4 w. \9 ^0 I/ c3 `$ g关键在于监管的质量
& [% x$ Z+ E8 s4 N 过去的监管之所以失职5 {" R W7 _: l4 l% G8 L1 |
很大程度上是指导原则有错误) o- H! S' s2 C! p* O
所以我在新书中提出了若干新的监管原则2 S4 g3 S! G+ ]6 j9 ~
如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
6 E' y$ L( r. H而简单地加强监管
/ k: ]8 _' s P2 x- P情况只会更糟* \# V: `2 `3 ]7 W6 o
要知道/ A% n: P, t- u( a4 ]
不仅市场是不完美的& h8 t: T" t( F* l) q. m
监管者也是不完美的 S1 T: M! p Z/ ~4 {' L4 U
它反应更迟钝% s2 j4 M* U% c5 x, {0 P
而且更官僚主义
6 N0 ^) A$ ~5 C 所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思4 ?8 |; A8 h; J- o" H, Y
问：你曾经说
: c. i' R6 Y! c2 _担心信用违约互换（credit default swap* P2 @* v7 B7 `# A" J2 ]; S- R2 u8 `
CDS）将是下一个大麻烦( i M& Y* @& g9 r
请说明一下你的这个观点
' C* w9 _' M$ }$ x- X' R/ Q9 \ 答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中. }' Q$ v* Q# F
我都谈到了这个问题9 x( M9 }, G+ S/ H3 D$ x2 C/ E
这些年来$ Z k6 P6 T6 K; \
CDS已经发展成一个极大的业务' O' K) N! `1 r" G4 w
目前市值已经达到45万亿美元! w4 n7 k5 o X! w/ I; H1 m) C5 G3 _. m
相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机3 v# L! }1 T2 f! j
而无需借债
- E- J) v( _1 L只需很少的资本+ C+ y; ^# {1 n/ c. K! J& B
就能建立巨大头寸6 A9 D* v) P& x4 ~& r
而且还能预计风险- ~3 g* b; ^" l; l& z; |
并从中获利, u9 u' J7 i- C( f
这一切做法都是不受监管的: J/ }) M0 e9 G! R4 i
这就好比是一家不受监管的保险公司9 [' o7 F9 j% g5 A9 c
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务
& s. f7 a: ~) ]& Q4 @9 V! { 这种不确定性造成了不信任! A( G X6 Y' ~8 n: J4 B2 y5 k
就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑
! Q! S: ?6 O$ u$ D1 I 而且这柄剑一定会掉下来
) t9 N+ ]& {; J$ B因为一旦发生违约
# u2 y) n5 P. l5 I6 a) A一方将会发现" \2 r/ I4 Z# n" w: k8 ^
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务
6 f3 N" o* C0 V/ {8 G% Y/ v 所以& e y o& ]* J9 I
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
, l, B+ x2 o( o; t那是走出目前困境的对策之一
6 n# C8 v& Y6 N6 w8 o
; Z, n4 c% Z7 M4 ?
+ ^$ K7 H9 m) P! ]0 b2 _ 人民币升值能抵消一些通胀压力# _ V4 c `# o/ U) ]
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议- }- u! X; @# v" N
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌, l9 C* b1 m# K
与人民币的汇率差距加大
* e/ Z0 O9 h; s6 T港元是否面临更大的投机压力？
5 L/ o, T3 ]& w: ^0 e3 W% R 答：香港特区政府不会放弃该制度
: s# N' u- v9 q 香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一- m& j, G0 x4 L3 v, S
其他的还有海湾国家$ F6 D+ Z, Z( W& O0 I/ n U6 v$ {
海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率( y4 `" I- }% s$ S$ l
它们有很多理由这么做7 Q3 P# k) n G" }- g3 I
也确实想这么做3 O( Q# K/ X# f! Z7 T. w p
但是它们受到美国的压力而不能这么做
0 a9 L a& X9 n 香港特区政府坚持该制度的决心很坚决" O! {( r+ F, _% x
我认为不会有什么改变6 s+ M; @7 F, t3 J$ Z
至于港元面临的投机压力+ E5 C$ D; W2 [9 Q, w
目前我没有觉察到& u& ~+ L& x; `! C2 q
问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
, O9 p2 w$ v2 N* V 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的9 k; H& Q/ H m+ Q' S
高企的粮价和能源价格是主要原因) p+ a$ p! ]; {7 Y7 b, ?
这也就是为什么人民币应该升值
1 U! m3 @9 l& O因为升值能抵消一些通胀压力
: g1 t2 i- C, w# \我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象) E n7 H- v# y$ ^ p2 C- P# |1 o
当然
, n5 p: i, ~% b9 U N1 z9 ?2 b人民币升值本来也会带来一些问题
6 c7 N p g( e9 ]6 ~比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击/ r4 }6 z: w2 ?- k5 R
但是目前粮价这么高
$ o) f4 h+ X8 }* O中国的农民应该不会受到太大冲击了) A( c. j3 ]) C: |' a" \
中国还面临来自欧洲的压力* I6 w7 G+ o0 H& n7 \ ]2 p0 o
因为欧元比人民币升值幅度还大* T0 U6 [1 `8 s& D
实际上人民币兑欧元反而贬值了
) d# k, P6 C# s欧洲人肯定会觉得不公平, q( {' }/ Y9 f; V2 A
从而激发欧洲的保护主义* Q$ D A) F9 q
所以就更应该让人民币升值" F7 P" t/ d; e3 u# ]: s. g
中国政府也是这么做的
. \3 D; N# ~6 B$ A! z/ A 问：请谈谈粮食价格和通胀% _* n" N; c; T# q5 {
这对亚洲特别重要
( D) h8 j& \ v8 n" E- @ [' h& [ 大米是否真的短缺？政府该怎么做？
3 D9 V# i" g# {% C/ C- C 答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
& R' v/ N+ S. B9 K# @3 N" B 特别是那些粮食进口大国
8 a7 D6 V. @+ v: z4 \如果它们也是能源进口国
: Q0 z, g+ k+ L/ p( ~- W: i那么这些国家将会受到重创9 L$ c( I5 f2 U( I
甚至影响社会、政治稳定
) l! ^* d* Q0 f; K' K! D8 H) S 不过不同的国家会有不同的反应
: h2 S5 N% W, ]5 G& d2 W效果也不同
- J+ J2 W6 [1 o4 | 很自然的一种冲动是提供补贴
+ n8 T4 U) S A1 E% C 但补贴可能会造成很大干扰 K' S# `% W. B+ T+ _8 U/ t# j
而且某些国家的财政也负担不起1 e% o* w) z; F3 e
短期内可能有帮助9 w, Q1 |( H- g+ R& w; ~2 h
但长期来讲非常危险' T1 p4 f+ |/ i; g' Z
另一条出路是调整汇率
2 Q% b" s% w; |$ M 例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀( F3 f$ p. X; `2 C8 f/ u
而且似乎有成功的迹象/ l! u% w4 E+ Y# z5 s
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用 |. w, p1 a' _. m& |1 t1 S1 D
因为它们的货币只要放松人为压制2 K! E2 `; L. A5 D+ T' p
就会自然升值. k* @. y/ d- ]4 {& ]. t
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的2 b+ R! y* J* s5 G
一用情况会很糟糕$ w' S& q: l8 J |' r
% ?( @ X3 P' B2 y2 d! u" d
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