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& _$ W2 Y; h4 M) O
索罗斯说
/ m }7 P% [- X( E1 F此次衰退的效应尚未充分显现
: b7 S x$ u, s5 F3 H& I; C' w& {到目前为止的损失2 o, O. B) g( b2 l! F" a
不是最终结果( u; a; T4 V. d1 G& t# _- f5 T
4月10日
, `1 x! Z# Q$ A! b% v《第一财经日报》参加了索罗斯为新书举行的媒体电话采访会 t0 f! O# }' S7 o, U) V
向索罗斯提出我们所关心的一系列问题, t( V) x& S4 c: o9 Z
我们将采访会的要点整理如下
2 f Q/ R r- h2 U以飨读者
) V% Q: M7 v, G0 T, A$ Q 次贷损失还未充分显现 美元地位动摇暂无人取代
4 ?) G8 a" d. D5 ~- s 问：次贷危机所造成的损失是否已经见顶？
& d8 W0 B W9 M2 q3 _& z 答：IMF估计损失超过1万亿美元
2 _6 U8 g8 ^6 [8 M" V1 h) F 我认为此次衰退的效应尚未充分显现/ C2 n5 A1 [3 a; `# P
目前损失仅限于银行所持若干金融工具的贬值
, m( J$ g1 n0 O6 q" Y2 E v! O还没有反映出银行贷款质量的恶化- Z# v0 f+ K) X3 i6 Z
这只是到目前为止的损失
$ p; n$ E& |0 v8 L% ]不是最终结果
' S0 | M8 Z N, {* q- B 问：请评论一下次贷危机对对冲基金的影响# x2 l4 ]( F) f. }/ [; W
答：一般而言+ {8 W) ]: x7 s" ~$ L# n! Z5 R
对冲基金都经历了“去杠杆化”/ X0 ~( I% h3 J f8 Y
不论它们是否宣称自己是“市场中立”的$ l$ f- A: {, d. S0 x7 F
银行也一样
- Q% ~- C4 M1 d2 r许多银行的行为跟对冲基金相似6 ^, u* z5 @9 {. S; A, Y
也运用杠杆等相似技巧
. d( i) @5 L* U' X0 m用结构性投资工具把头寸移到资产负债表外. g; ] P- S( {2 H0 v3 i+ G- v
现在它们也遭受了“去杠杆化”7 m/ G1 S4 R0 W) D/ \" ?
问：去年8月份次贷危机爆发以来# _( u+ M& K, w3 i i. l
同其他股市
4 ^/ X* i: L* L, Y( X! C! @例如中国股市相比9 W. o9 q1 t2 p
美国股市表现相对平稳- j7 c5 h* L2 b/ w! }
是不是美国政府的干预措施所致？1 z) n' y8 W* N U- M. M
答：确实美国股市相比香港等股市下跌较少. k8 y1 k4 F- b/ _5 U; k9 y" I) b
主要原因是股市规模更大更深、投资者主要是机构
7 d/ U8 U3 @) i8 F. D. f当然
7 e( U; e- _9 z3 m `6 m" J9 A市场对政府防止衰退抱有希望也是一个原因( @- P# O9 u1 `- f" f( u
不过现在市场已经承认衰退现实了
; G: ~9 g+ L1 e. L6 y 我想主要是股市深度和机构投资者为主这两个原因- e4 {# p" G; m$ @% N
问：美元何时见底？如果民主党人当选美国总统
; b* |6 i, k' V2 D3 x- ?' Q, U美元是否会重振？
. B" a: N1 k F2 S9 G9 T: W 答：“我确切地知道美元何时见底! O6 J' _4 r. V- L5 C5 U4 j
但是我没有透露的自由. v8 A# j( c6 K2 v7 j+ }& Y
”----呵呵& H" V& i) a% k! u. D
这是我的一个老笑话* \* f7 c. e# L4 S* J
不过在这里我有把握地讲& ~! N; Y7 Z4 }- z
一般而言8 z: N1 C; _* \3 j) q) _
其他国家已经不再愿意储备美元了. ~" B& R2 G7 M8 C, Q/ `
所以它们才会建立主权财富基金
- ~2 n5 C4 J/ F7 j4 V 美元作为储备货币的不容置疑的地位已经丧失了
9 J2 N b$ _6 L3 w, w, g$ p这是当前的一个重要形势) D( ^% i7 W8 D% U% [; B
但问题在于
! v3 V% l( N- e6 `+ u2 z还没有任何其他货币能够取代美元9 g, P0 X- S0 G) J, N; x `
所以就导致了“索性逃离一切货币”的大逃亡
3 k. x7 x4 W, k+ O用其他资产代替货币资产4 _: m* A+ p0 o
这恰恰也是主权财富基金的一个策略
1 U$ H' k `8 e% {6 ? 这便导致了商品价格上涨
, s$ T: ~& x, N$ ^! a( k0 d扩大了通胀幅度
! D$ Y( V# ~; { 这是目前这一阶段的一个新特点' t! B$ c5 ]; v9 E: D! v
也使各国政府左右为难----同时面临衰退和通胀
% a2 d' r( T' T2 D4 M- I而两边各自的解决方案又是互相矛盾的5 F- R' j1 V. A# X( m
政府在应对任何一边的问题时都会感到束手束脚
7 p0 }% O( h& ~4 J6 X% S5 | 在这一点上" ~9 h* T: Q# F7 s, h7 F
本轮危机有别于过去几十年的其他危机
" w: U. r5 {% A1 b u/ g& z- q ^所以我说这次危机代表了“一个时代的终结”
, @# X1 Z! p+ m3 F# `; U而不是一个通常的危机' l7 l$ f& J' s9 R1 L
问：美国是不是会面临同日本一样的“失去的十年”？
% M, B9 b, a4 n! O 答：有类似之处
h! p9 x/ c# n: v7 V% E" h比如日本的“失去的十年”也是由银行巨额不良资产导致的 g$ E8 U# J0 p, x+ t$ f
同房地产泡沫也有关
3 u6 k. I. o) @, M 当前的危机肯定比美国政府所宣称的更长
# S4 L4 R3 J6 ?6 _它们说下半年就会好转4 E% H' N' X9 Q2 ^1 B
我根本不相信 ]& w# I6 V' D) a' k
没理由相信
7 `" ] ~2 m2 t, |% [4 X2 v 但如果银行能够压缩损失4 a" e9 ~ W; ]/ ^% H) n+ G
获得再融资. e3 Q4 f% ]. K0 \
它们就能比日本更快复原
1 H, k' y5 @! R; _$ T 日本的衰退为时很久9 d( s" ]& D5 A- K+ M
这是市场应变性的问题0 H) B- s9 N. c
重建偿债机制走出困境
9 D9 q! Y9 c" T/ d( I 问：你曾说次贷危机很大程度上是监管不力的结果
0 y* J) L! ?1 Z: G8 b. x0 \. Q 监管者现在该做什么？
6 j6 L3 q, R4 I6 i* u 答：一点没错
" C! W6 T a: x0 U1 X: A监管者要么是没尽到监管责任
: [) s% o! N& |4 M' A# J' p' \; @要么是乱监管
. L m; K" D8 O 因为它们头脑里的观念不对头
8 n3 e, M2 s H# e# l1 N老觉得市场是会自动调节
9 L) o9 D$ k: {" A7 y1 i; `# g达到均衡的
/ t0 i, V& m+ p( L; U; V0 _" e 其实根本不会
. g4 ^: R: c. G& k4 N7 L. @1 }从历史上看2 Y5 U! L( t1 l# M8 d6 J
市场达到均衡都是政府干预的结果
7 N4 m! X3 ]3 ~* V: d 它们还认为只需要控制货币供应就行了& E/ ~% T; t9 b" O* q' q( G1 g; y
其实也应该控制信用状况8 ~+ D! t J: W7 L \# {
事实上4 I! S$ G, n% _# C8 G [
信用和货币状况并不一定协调一致
' k1 G( j9 k+ Q* P X) N' f4 U/ D对扩张信用的冲动或厌恶会导致繁荣－萧条循环和泡沫& v* s; A8 A3 W# ^ J4 p' E
近几十年 j: d/ t: G% I4 ]& w; A R; J, U
监管当局不接受控制资产泡沫的必要性; Z( e: W3 L; P( M2 G
这是不对的1 A* y$ \" V% {, V. R
如果要控制资产泡沫
3 X8 g6 V. P# f" @就必须控制信贷扩张2 Z/ p7 Y* g$ ?+ H: t
控制市场参与者的杠杆使用量
* O' c' |2 p0 Y: H# ~ 它们应该引入保证金要求; T. C, X2 @6 u' h$ J* D2 @
并且根据市场情绪来调整保证金要求" w7 P& V ~" [; {+ L* P- A6 z( v+ F
在市场情绪过于狂热、产生泡沫的时候不失时机地提高保证金要求
2 R6 a+ `3 y+ q/ D* M. D1 y给疯牛泼一瓢凉水+ K! F- K- h# d8 g) c* X
它们过去曾经是这样做的
8 g+ E8 G# r: u4 T1 `# l6 S) K: T美国是有50%的保证金要求的
" E6 e% ^! ]4 y1 h但是如今形同虚设
* M- ^! I: V# Z' T* T8 |7 c 因为人们可以通过结构性工具啊、衍生品啊什么的绕开这一要求: k, F6 B/ \1 u5 f; T
这就是监管跟不上市场发展的地方1 p1 q7 M9 f4 O8 v9 m' U/ h8 [
由金融创新发展起来的很大一部分市场完全是不受监管的
2 z' p' z2 W& m+ t7 z! R; u2 _ 这是我新书中的一个重要论点
; Y9 d3 A% O+ E 当然
* M) j- w# ^* F; s X3 E并不是更多的监管就一定好9 u$ C' y# A* ~9 ^, U8 b- x# I6 J
关键在于监管的质量
( f8 t; b; ?- b0 X 过去的监管之所以失职/ s' n w' o: s, `0 l
很大程度上是指导原则有错误
* B" s( J, D/ L* D 所以我在新书中提出了若干新的监管原则
{* N3 J" `! o6 K, r 如果不对监管的原则和监管者本身所受到的激励进行考察
/ u9 w, a; X$ P: _- q% W而简单地加强监管$ T7 c8 [! s1 _
情况只会更糟* r, A4 B$ J0 Q
要知道6 q$ u; N& G4 l, H* F! x* r5 |% h6 k
不仅市场是不完美的
2 x! c- s+ w2 t/ t3 i1 y) w6 |" u监管者也是不完美的
+ @1 G! U! |1 ~. n0 d- Z' g% t! G" ~它反应更迟钝( p& P0 P% \8 _2 r& B7 J( n* E/ m
而且更官僚主义, I) F3 H7 T1 ]. i( E& o
所以我们要对市场参与者和监管者的行为、激励和指导原则进行系统反思' K$ S2 U( `/ Q+ Z, T0 v
问：你曾经说: @6 i s1 x( B* R1 k/ c( q, A
担心信用违约互换（credit default swap
, `$ T" ~2 t1 a7 CCDS）将是下一个大麻烦
- r5 {6 M Q0 J6 f3 Y( U1 }请说明一下你的这个观点& t6 s9 Y# C4 S1 H
答：在我的新书和《金融时报》的一篇评论文章中
5 I4 h) f: W' ]$ _+ V* x3 {/ F) j5 G0 w我都谈到了这个问题- D# S) u4 b. A8 y4 K
这些年来
7 _+ _0 ~, x; s2 j S# oCDS已经发展成一个极大的业务
1 ^3 u# R2 |7 ]2 h, d+ a目前市值已经达到45万亿美元
7 Q8 N6 j+ s+ X: |% a# g- o相当于美国国债的五倍！它发展这么快恰恰是因为它使得人们能够在市场繁荣时期投机
5 t+ a: U+ ~8 s3 W而无需借债2 {0 v8 h9 r: ~
只需很少的资本
( i& k" B6 V% ]4 ^就能建立巨大头寸- v* ~! R' q! o) i$ X% h! @
而且还能预计风险+ N5 a3 P; p$ V/ N
并从中获利
( R6 p) N7 g( k* f0 [. |- P 这一切做法都是不受监管的7 C5 b3 b2 E K* x: T' r
这就好比是一家不受监管的保险公司4 i' |; q# x( R4 e5 L
合约一方不知道对方是不是真的有人会履行其义务, W7 s6 Y% d0 {5 q f' ]' g, p
这种不确定性造成了不信任
) D& W, J4 @& \# m; ?0 n就像悬在市场头上的一柄达摩克利斯之剑! a. V9 K1 |; x' x3 e
而且这柄剑一定会掉下来' a; Q$ ?; i2 ?) z. y% n4 E
因为一旦发生违约
% F7 A/ u9 g- _: H6 `9 t3 L: C一方将会发现: s# h) y1 m( Q" }- C# A4 \& Q
对方（比如某个对冲基金）根本无法履行义务9 V9 E" B) k5 n N5 v
所以! K1 g5 v3 y/ D( }" q
重建偿债机制和合约诚信是很重要的
0 K, D- x! {% n* P那是走出目前困境的对策之一
0 V( ^3 B3 u: y! C
+ k7 I2 R* o1 f9 f2 e
6 D; u$ |# z5 k8 W2 C 人民币升值能抵消一些通胀压力 s O" N( I5 H0 {* z
问：香港的联系汇率制度目前正受到争议7 h: Q4 L! i' X6 O- Q* n$ e W1 K
你认为香港是否会放弃该制度？由于港元随美元下跌1 C) M, A' m. j) t5 J
与人民币的汇率差距加大
: a' s: q7 B- M7 N4 ~, h# Z$ w$ p港元是否面临更大的投机压力？. j7 c2 h9 u6 | u; C& f
答：香港特区政府不会放弃该制度6 F% D- Z+ c! W1 m0 ?
香港的联系汇率制度是世界上仅存的几个固定汇率制度之一) T% y' t& \+ m) t6 A4 a
其他的还有海湾国家
, O: s; e% X) {3 e% R 海湾国家倒是有可能放弃对美元的固定汇率5 @$ ^" `: }* A
它们有很多理由这么做
! F- B% f) m- |- L0 E* i" a也确实想这么做' z8 L4 G2 o2 `# J F5 C
但是它们受到美国的压力而不能这么做# C1 n. [* X5 V3 q7 y( M
香港特区政府坚持该制度的决心很坚决 a1 Z( W- e9 p" g2 |
我认为不会有什么改变7 J+ F' o$ u2 d7 ~. t2 ^
至于港元面临的投机压力
: Q% b$ @3 F, l: t# B4 _0 T2 q目前我没有觉察到
2 f" |" l- X' n9 b" i 问：你怎么看待中国目前所面临的通胀压力？
3 C* f% H8 r2 Q8 l 答：中国目前的通胀压力很大程度上是从外部输入的7 F+ W y, y9 ^( ~) q8 Q
高企的粮价和能源价格是主要原因
1 U& r! Q3 _7 `! o! | 这也就是为什么人民币应该升值1 e8 A& ]3 w& L5 D% o7 v! L
因为升值能抵消一些通胀压力5 Q2 @6 ~, Y1 G% X* s! z( ^
我认为目前已经有通胀趋于稳定的迹象
5 C" _3 B/ r7 |5 ]& ? Y, Q2 [ 当然# P2 g( E& `9 h, F; J
人民币升值本来也会带来一些问题7 N' X+ t5 A+ h. g- ]
比如农业部门可能受到廉价进口粮食的冲击$ }' ?7 p6 |$ E
但是目前粮价这么高
) j c* [! }' z* O8 `$ Y中国的农民应该不会受到太大冲击了7 s ]* x# m: D7 A Y6 p1 p" G' `
中国还面临来自欧洲的压力5 u* C+ C: w8 O; m4 Y( ?& Q0 u
因为欧元比人民币升值幅度还大
0 {/ _6 q. _/ o+ y: O4 r7 l# { 实际上人民币兑欧元反而贬值了4 e& J+ P5 }% i8 k# C5 `
欧洲人肯定会觉得不公平
' e; f+ b2 f5 @, Y; @- A; h: R从而激发欧洲的保护主义5 h; Q( A3 q+ z* n" R
所以就更应该让人民币升值
9 c& n2 r& D% ]# L' R$ l 中国政府也是这么做的& o l0 p4 d; E' v
问：请谈谈粮食价格和通胀
0 g8 c* u8 W& C 这对亚洲特别重要$ Z; {: }$ S3 ]2 y' _% B; ^
大米是否真的短缺？政府该怎么做？8 [3 \8 K8 Q2 t
答：我认为目前的高粮价与恐慌有关
, ~) h% }9 [$ {0 m8 c4 F' Z 特别是那些粮食进口大国
/ r, i& _( f. ` C如果它们也是能源进口国
6 f: |+ v- B2 z( }/ h5 f那么这些国家将会受到重创4 b, F! {) N- Q c! t
甚至影响社会、政治稳定& L8 E2 Q* T4 h# |' y: n/ F
不过不同的国家会有不同的反应3 m$ v0 k3 J4 z9 a4 V) d
效果也不同
$ T( r A+ v/ ^( b8 \/ u 很自然的一种冲动是提供补贴! H# Q0 X" n/ [0 T
但补贴可能会造成很大干扰
& ]# y4 B2 `! \2 f5 ?而且某些国家的财政也负担不起! b5 J; d; M4 U
短期内可能有帮助, F0 |6 T5 `4 _5 x. o1 k, O& |( d
但长期来讲非常危险$ ~( p3 b. T0 P2 P, ]0 Z# e
另一条出路是调整汇率# m6 G+ ^. ]0 k3 O& N
例如中国就在尝试通过人民币加速升值来抑制通胀: [0 h/ o( k3 Y+ m3 m
而且似乎有成功的迹象- D4 H& D* ]1 o
但升值的办法只有那些拥有巨大经常账户盈余的国家才能采用4 `8 a- J& Q: {
因为它们的货币只要放松人为压制$ z! Q! G) U/ F& Q0 P. z8 l. {
就会自然升值( q& [. f( y7 A; r; S/ l
但对像越南这样的国家来说恐怕是用不得的" \9 X* ~1 [* h0 B7 }7 N
一用情况会很糟糕
" ^, @1 U& z. C( ~& M, h# y' ~
$ \# A1 s9 I1 R" d ^, Z
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