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托钵僧浅论:如何理解近来中日关系走向?ZT

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悠风蝶 发表于 2010-5-25 22:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
0 H, g/ \' `' G* X5 |

8 b9 P* c0 S2 y% c# h% G: j% `+ f' i7 }: }( A" {- \
近来随着中国官方与日本官方的关系互动频频, 略有回暖,特别是在现内阁温相访问日本发表共同声明后,一时间各种"媚日"言论喧嚣纷呈,尤其是国观内以张三为例的一批所谓的"知日派"欢欣鼓舞,花样百出,国内国外, 亚洲美洲, 几乎是24小时轮番出动,遥相呼应. 大有颠覆"国观",一统"亲日"之势.为此结合当前情势和各方面信息写下此文, 谈谈贫僧如何理解中日关系走向,不敢说言必正确,但也是知无不言,抛钵引砖, 欢迎竞拍.  
+ s2 h# _. U0 z6 G& l7 E/ \    / n$ c0 G: ^& v6 T- o, P- F# s
任何一个历史唯物主义者都清楚, 历史的发展不是以个人意志为转移. 物质世界决定社会发展, 决定人类的意识, 而人类的意识又可反作用于物质世界.人们的现实利益和历史经验决定了人类对于事物的看法
7 y' u, m" a- t& L0 s    对于这个问题
" \2 q9 m0 v5 N1 y8 j% ~4 t贫僧曾经在《第三只眼看美国独立》中提及一个比较浅显的诠释:你的利益决定了你的欲望(利益需求)# c/ k& y- v+ T
你的欲望决定了你的视角5 Y# `; B/ |% w: n  Z3 ]& R+ R
你的视角决定了你的看法
# \- [: e+ c- q! D: t" P9 e* U4 Y, w你的看法决定了你所看到的事实
/ |) K: q1 C% X5 G2 W  I     - H8 A+ I* W8 c8 G( J4 V5 u
    
! C& w. Z" r: k7 ], v. D! y看国际政治, 国际关系不可太着眼于眼前的一时一事,当然不妨碍根据某些关键性事件去判断整个历史发展和变化的趋势和走向
2 f% |: H! Q$ m4 k' c3 Q7 c$ t    具体做外交的做政客也许需要对每时每刻发生瞬息万变的事件作出迅速而明确的反应, 以确保自己集团的利益和话语权. 但无论是谁在判断整个国际关系和历史大势的时候+ t5 X- [, U. o8 V2 s
似乎更有必要跳出一时一事, 从宏观的角度将众多的互相关联的事件用其内在逻辑联系起来. 50年不能算长, 1000年刚合适. - M8 W0 x' [9 ~* p5 |) x
    
) ^, I8 B+ @- T" p. V为什么人们爱说历史总是有惊人的相似之处, 事件会以不同形式在不同时间段反复出现?因为根本在于造成任何历史事件和冲突的关键因素---人和人的欲望(利益需求)没有变化. 几千年来也许技术进步了, 物资丰富了, 但很遗憾,我们人类并没比前人更为智慧,更为宽容. 人类与生俱来的贪婪,欲望,仇恨, 以及对自由,安全与幸福的追求从来没有停止过.这种种碰撞,冲突,斗争,矛盾带来人类社会的和平与战争,稳定与混乱,发展与退步,文明与退步.
' M6 L8 Z2 S  I" V9 j/ R# I( U: j    
5 X  w3 `* h, ^9 i9 X/ q; E8 t  Z好象引子和当前的中日关系的具体关联度不大
" n5 _! r/ E1 L! A5 T6 |# f但主要是为了解释一下贫僧对于事物判断和观察的角度
% G3 {* Q& k, ~! [+ q    如何看待国际关系,如何看待中日关系也应该采取更为宏大的尺度0 Z0 }2 l9 p  c
    不知道有哪位看了4月13日晚CCTV9的对话《DIALOGUE》5 {2 r+ o: c4 f& S! }- \: T3 t
    主持人邀请了两位中国的国际问题专家P和T(名字就不提了
  J1 ^& x, T* H% M, ~/ k% ECCTV的网站上应该能查到)进行座谈并远程访问了一位日本东京大学的教授TAKAHARA就中日关系谈谈看法
3 _/ B" _4 l% A3 Y! @5 `    (以下内容仅凭记忆所及
* J2 N- M# p! H5 q% J* E而且个人听力有限; q/ ~$ D% J/ \. m
如有不正确或者不确切的地方
- W# Q6 M) x6 h* t* R( z- E欢迎各位指正)
  a5 [/ E$ F9 u. z3 f% A6 `6 q) P    
: B; X- }, d3 \) ?' f3 `' J8 A- `可以发现很有趣的一个现象
/ {& Z- ^% C$ U$ j4 SP显然是对中日关系持比较悲观的态度
* c# l! \" G7 P. t3 }整个对话过程中一脸严肃3 K1 D# j: b' p- b6 A3 b* n! K
出言锋利- g+ ?" s9 J, T) e# _3 P- X
     T显然是对中日关系比较和缓的“知日派”
# R) ?$ o/ X  R+ \- W. s6 o3 {0 a5 P据自己介绍说曾经和日本学者一起做过不少交流
% S1 Y+ D" j. C# w7 c7 P+ L6 X    而访问的日本学者应该也是比较主流的: G4 N  U3 Q7 X6 P( P( F, \; N- c
但也一脸严肃
& V+ I2 d: j- t7 a) z  s    三人在中日关系的着力点几乎完全不同
( U: \* f) R' m5 `& Y尤其是那个日本学者的看法几乎是没有交集
9 G) l3 Y4 r) z1 q4 s但有一点很一致--就是如何建立互信, o( N8 T+ D3 i2 v. o2 Q
但立场完全不同
& W. x' x) ^+ n6 b3 {     
8 M0 E- p2 {$ f# Z: D7 |% l    
8 a3 F5 H. x5 xP的观点很简单* ^' G; \5 p3 n- y
也和贫僧的一贯看法差不多:1)如何看待历史问题( r1 m) X$ g" J! h) S+ ~$ N
2)如何看待领土争端
8 Z# _" i& |1 W* h0 L7 G( c3)如何看待台湾问题
; t/ j6 X% n+ D' `  s  m3 b4)如何看待能源安全问题)
9 I& m+ v7 ~% {6 H日本应该努力证明自己是可以被信任的) p9 W* u, w  W5 [1 o, q
同时认为温相的一次访问对于中日关系是否转暖说明不了什么
) N6 F6 N( H9 W$ L大局主要在于日本如何经营这种关系+ [: q. J9 n7 a. v% q+ R
安倍内阁如何履行诺言
" \9 Y7 P3 e1 T, a3 e因为安倍不肯承诺不去靖国神社
/ ]! L" C( `+ N; |8 ?    同时提及互信的问题时候
/ T$ P6 U$ e; w) O0 d提到当日本指责中国军事不透明的时候0 T& K7 ^' P' y& P1 Q8 k$ x3 e/ k9 k/ p
中国也对日本的军事透明度表示怀疑
7 `* X: D; ~, J( y而且日美的所谓共同安全指针到底是干什么用的?
0 |! z. f. @0 \+ z7 x8 C* D5 m9 d, t/ }    1 z' G: k9 Z3 N$ {  e8 |/ J
对此谈谈贫僧的理解:A〉日本作为一个宣布永不再战
, Y4 o$ x  d+ ]2 b) c3 }放弃战争权利* ?- P/ `3 d' p% k6 \
实行〈和平宪法〉的国家; U. u6 `7 {; S
竟然长年军费高居世界第二位
$ E, T4 A+ h$ q" y8 p. ]. W供养着亚洲地区除美国以外数一数二的海军力量
$ {# M! I5 C( M8 e9 x. H意欲何为?B〉日美安全指针提出的“共同防卫”和“周边有事”到底是什么意思?在东亚日美要“共同防卫”谁?在东亚“周边有事”是谁有事?和日本是什么关系才算日本的“周边有事”?4 l& p5 A* M$ m7 t5 ^* Q4 w
    
0 O- I- C! m4 q) K# O/ kT的观点是所谓的典型性中国温和“知日派”的看法:1)中国与日本又众多的经济依存和合作- }. Y  a! S3 e' ?8 ]: c
2)在开发东海的问题上
# u# c' w2 x( Z# ^5 c  L中国与日本也可以在技术和资源上互补0 J; `9 O7 m! A! r
3)目前中国是世界第四大出口国* {3 a# H5 J. M5 |& Y1 V
日本是世界第二大出口国1 k7 I+ e. J6 Z# Y6 A
中日同处东亚
9 {4 }+ |% F3 E+ l8 W8 l* B但两者之间不仅有竞争也有共存6 k( J8 h9 @' [$ Y6 `' A/ |  U& B% B
应该可以做到双赢
! {; a) H6 x/ _& B) O' i  H; }    第三点其实相当值得注意$ Y) Q8 f) J; y& B' R. o8 K# ?
就是T已经承认了中日在国际市场已经处于互相争夺份额的问题
. Z7 Z0 q/ H# V2 n  J; F只是如何做到把这种竞争控制住
, {- W3 l3 ^+ e2 }如何能够争取配合的问题' s8 y' G% y" U  m5 @
互相补偿的问题
1 G8 @! M* M/ M0 o. ^8 v8 E. _4 P    另外他为了缓和气氛
  u9 Y0 p: V$ V8 q9 U在P结束后
& z& P/ Y; f0 [; J/ }$ P5 ] 主动说明经他和日本学者的接触5 I& n8 e& s& d& P$ u$ m% E
大多数日本人都承认对中国进行侵略
& ^9 O, E5 m2 N0 S8 L0 \- [1 @ 只有极少数极端右翼分子不承认侵略战争的事实
) P. W' T; D- u; F2 i7 B    当然没有具体谈及5 n, W& S8 U. J1 |1 C
承认侵略的比例) \$ a. f, R- n9 Q5 h# l
以及是如何看待侵略战争中所发生的种种反人类罪行, h6 Y5 O  f- e: M3 s  Y8 Z$ k
    ; _) s0 C8 f, Q$ g3 W- g8 O
这里插句题外话- ?$ L( U& x$ Q) Q
经过二十多年的吸引外资和改革开放的经济发展3 _3 h( W5 j- w; i8 Y: ?2 d
中国目前的经济实力已经对于东亚的政治格局影响重大& d* q) W: V" t! g
而且中国要摆脱初级加工6 p  d0 c: y. c' u# Q! c/ ]
简单依靠廉价人力资源* Q; C+ H# V) U% r. Z0 Y5 e
赚取微薄加工费的阶段$ D0 r( ?! x( K* n5 {
必然要创新设计
" R9 o9 X1 K! R  }  P5 E1 P升级产业$ ?4 D* z- z2 t, ^* {( s
必然会和目前在这一领域处于强势的日本发生矛盾: r6 s+ w2 j! o
     韩国和日本的矛盾就很明显% ?+ i0 L7 S# e4 B6 r( X- T) d, n
而且中国可是一个门类比韩国更齐全
( A6 x" Y5 ?( v$ s' u需求和供给更强的多的经济体! z" s+ M6 a0 u4 g: n
    就从最普及和简单的家用和娱乐电子设备而言, z- c' M! T0 X7 A* t  A, t
三星对于索尼、东芝的冲击有目共睹" ?+ ]$ b/ E9 x) A( c
中国假如发展自己的“三星”如何能够不冲击日本的“索尼”和“东芝”而做到共赢呢?) \9 Y2 @( `3 w9 `; s: c6 y9 c
    
7 N3 C& W9 K, p$ w/ G日本方面H教授的观点出乎贫僧的意料
1 X! \/ K8 i0 s$ @不过也很高兴CCTV9请了一位如此有代表性的日本学者/ T$ B7 D3 p* U
     他没有提及中日间的历史问题
, I3 \# [5 X5 R" \4 W# o0 n: i# b没有表示任何歉意/ f; m$ X/ m& u# }! M, m  d4 }
没有提及靖国神社的问题
1 E$ s# N! ?1 J1 \7 |. {  e; C    他对于经济问题的理解仿佛中国通过和日本合作能够获益匪浅
3 p5 @5 i) t" n; u7 z' O而不提及日本是否从中获益3 Y5 p) ^2 ]1 P8 T6 a/ g3 X, c9 q
    他对于中日关系的恶化问题和前景的理解也是大相径庭, z8 T9 B2 i# j% \/ d, _6 }. v
     1)他要求中国方面在军事上更为透明
( Q* T. P3 h3 Z% g4 T$ w/ d更为谨慎5 U# |' t; R0 L9 L8 I' l
     2)他认为中日关系是否能够顺利发展的一个重要因素在于, T7 a6 |0 o' G* R  _* k
恐怕普通中国人想不到的9 r1 F3 p  {5 w3 u- t9 `
中国是否会再发生反日游行?
( I7 @$ P! C( a# X# |! r2 I$ J, v    
( T6 V& x2 N" M/ h/ w4 {在没有谈及前因后果的情况下- Z; B/ e9 m" e# ?' Z3 v0 Y
没有谈及小泉参拜靖国神社的问题3 M  Z" D# F( p, {: P0 C( T
没有谈及日本右翼和政府在钓鱼岛问题上种种手法
1 |9 ~  C& n6 I* t, L没有谈及中国和日本在东海权益问题的冲突; K/ O$ X/ ]- P4 v2 v: s! M
没有谈及日本国内缺乏对于战争罪行反省的情况下7 R& m+ r- O( x( V& E( g4 N/ p
竟然将中日关系恶化的原因直接委过于中国的反日游行!原来在他看来破坏中日关系正常的罪魁祸首竟然是中国民间的反日情绪和反日游行$ o* U5 V" i5 m- Z( w+ p( Y
只有中国国内的反日思潮被压制
9 K2 |! ?  A+ i) ~5 C  Z/ I3 ~中日关系才能正常化
# ^0 c! K) w- @6 D; Y    : @2 I+ T8 G9 B2 E: i% W
贫僧对此不由瞠目结舌1 C8 Q1 K3 p5 y% V; `& P3 G
这竟然是一个自诩是“文明民主国家”中“最着名高等学府”研究国际关系的专家的看法?不知道这位日本学者的思维是否是正常化的?结合在今日日本(TODAY JAPAN)网站和NEWSWEEK上的一些日本网民和国际亲日派最近对中日关系的评价(因为相关资料没有保存
  s& x$ M2 a  K! z, H如需要可以后补
: a+ q  z7 t9 q0 q$ c7 a  s仅凭记忆9 T& Z. w$ o: j  r
如不确切请指正)我们也许应该清醒地理解日本人是如何看待中日关系和我们该如何理解日本人3 m( K9 m5 V5 @8 {! D
    
; p7 z6 u  ~5 k/ t  H- @1)有“日本友人“说:温去国会的时候& g# L1 l: e1 I% Q
他的办公大楼在附近- d3 k7 `2 {4 Y; z& v  S+ R
可以听见示威抗议的声音
+ Q) v! s! g' T+ R2 i. j    1 h) D  |9 p0 z: y2 x" s
托钵僧语: 不知道日本教授如何理解日本右翼对于温相访问的抗议. `. ]( W# Z- U" x
难道日本经常发生的反华游行" o0 D* g) C6 L, ~; v$ A$ h: T1 B3 C
冲击中国使领馆事件没有破坏中日关系吗?难道民主的日本国民可以对于中国总理访问表示抗议. Q/ r* V1 v$ G- D# e; e9 N
甚至践踏中国国旗4 ^  E0 X, f. i
     而“专制”的中国国民连发表自己意见的权利都没有吗?“亲爱的日本友人“希望中国是个只有一种声音的地方?0 h& T2 Q+ ?! z$ [7 X! \! Q
      [! Z2 U$ }. p/ u' S
2)有“日本友人“说:中国应该管好朝鲜
. u$ D. s8 u& @不要让朝鲜随便发展核武器9 q$ w# w, _+ v. b7 z; ^# n' A2 K
中国要尽到对于国际社会的义务
% `- b- P  P0 Z+ q. w" U4 ?    $ }7 U: W/ B- ?$ W% o! ~7 f
托钵僧语:当日本人和某些“知日派”为参拜靖国神社做解释和辩护是内政: b! O0 h' ^! J' D# [
中国无权过问
, T4 K- [6 j1 D5 d0 p4 q$ u% N+ m    有些日本人竟然要求中国出面公然干涉朝鲜内政而且关系他国核心安全利益的问题. R2 _( \9 X4 L4 d6 T9 O
    认为中国只要说句话% }  Y( s  q9 j' |( O2 F2 M* K' Z
朝鲜就不发展核武器1 b# @2 d9 g1 q$ K) y: S
或者要求中国采取种种手法$ G# x+ _# e, D  ^
来逼迫朝鲜停止核武器
: K  z5 K- Z# j    现在朝鲜毕竟不是中国的一个省, h. n: `" `* u# b& j3 M
好歹也是个独立主权的联合国成员国吧)8 [3 l$ b% ^8 _! \
    
( I# p; G/ q" f, k) U, i# H3)有“亲日的民主世界朋友“说:共产党中国捏造所谓“南京大屠杀”和“慰问妇”问题
4 ?8 Y6 }% L! k: S3 B就是为了骗取日本的援助和资金: w8 i1 L& z7 s
转移中国国矛盾
" K) \% _# F+ I. e/ K+ z而且南京大屠杀根本没有杀多少人& p5 u& m; K4 h5 z/ @
都是后来共产党在大跃进和文化大革命时候杀的4 b3 S5 ]. j* J
    日本已经给中国很多钱和技术了; T) @2 e  _4 j
中国实在太厚颜无耻了2 Y( c7 R/ x7 Y0 _
    ( J* ^' W7 T- W4 U
托钵僧语: 姑且不论这人的历史常识缺乏到何种程度6 i( `& ^( {) \5 r8 D6 F
但1972年共同声明以来
  N# D, W; Y5 ]. l' W- U中国放弃国家赔偿以来5 _6 b7 h# t$ h# e- n/ J% V2 R! ~
什么时候日本给过中国一分赔偿?所谓20年来的协力资助
4 }) ]5 [8 O+ }) |3 X3 W日本给予中国的低息贷款和无息贷款难道中国不要还的吗?更何况自从80年代的日元升值
% Y% Q' ^* N" b) t  R$ }这我们就不指责日本了; s6 J2 z$ C: |% L+ P# U- `
它也是给欧美涮了: s3 l9 ~. s5 I( O2 P0 y
    但中国真正享受到了多少低息/无息的优惠?
) S2 R2 o- q; s2 k, c6 m* H; i9 u: {    * ~! Q+ W: f  t, I; @% d
特别是80年代的借款9 C# c3 B% S9 j* ]
日元与美金汇率和现在差距一倍9 n$ G8 V! j; Z- n
    中国要还的日本的利息都要远远大于当时的借款
0 z& c# T5 ~; w" l- V    而且中国的主要外汇储备是美元9 b  T  R0 P- P; D% W! W
偿还日元需要用美元去兑换' V7 Z3 n& w3 q
即使中国直接储备日元
# g1 V2 e* J6 U3 m也与当时的价值不可同日而语
) f3 _, m* i* e# [3 T# P     虽然不是日本有意为之% x6 b" q  J% T. A) V6 U$ q3 g
但日本难道没有从中得利吗? 5 d3 O, V4 L  U7 O0 Z' u
      ) Q: t  C# o8 u1 N! u  o
80年代的贷款! [8 d7 u& q$ }$ R; K; m) F1 T- Q
应还额" c4 ~0 H$ g" I* l- P* H% t
借款额 比例- M3 U1 f( ~3 k; {4 \" b! n, T
按日元计算: 1601
' E6 T7 R* Q" b! _7 K    99/ 660 = 243%3 C' x8 c5 b8 E' |8 S
按美元计算: 13& z  k4 J# D3 Z4 g5 `% {+ F4 W
    35 / 2
$ |3 l3 C' S& T( g    75 = 485%( k- y7 i& B: I% I% U
      2 p5 L" p7 j4 h  w/ a! O+ r
中国支付给日本的利息相当于本金的385%3 ~  f- g' Y, \- l; Q& M
假如以平均利率计算
) Z9 Y% P# x; }2 r7 S8 c这可实在算不上什么低息* S' Y8 I* ]$ s6 `: ~$ O6 P
简直是“高利贷“了* R. c1 g# X* O* Y" s! {/ Q
    假如说我们从日本贷款中获利颇多: c! Q: o% e8 E- `9 |. R  U1 }
那至少是实在的长了教训,以后借钱要多动脑子
1 o8 m  s6 f+ p" u  [2 a0 y; ~3 |    % j3 Z1 W/ b4 O) F6 U. |( T/ e' h
中日友好, 不是简单地一方付出,更不是谁主观希望友好就能友好的.中日友好建立在互利互信互敬的基础上. 假如双方连起码的相互信任都做不到, 对现实利益又有针锋相对的冲突, 而且不惜以恶劣的态度揣测对方, 友好无疑是缘木求鱼.而且既然双方在建交的时候,以法律形式的三个共同声明确立了中立友好的基础和原则.希望双方都应该切实履行诺言,承认现实,尊重历史. 而不是文过饰非,朝令夕改,无视他人.9 }+ U& R$ D' y3 B  f; m/ W
    
% Y" Y% T$ C( ^我们愿意拥抱未来, 但拥抱未来不是背叛历史;3 q+ h) a) Z) I0 _+ \
我们愿意表达善意, 但表达善意不是出卖利益, $ @; p  b; e# U5 f0 ~& @4 W
我们愿意祈祷和平, 但祈祷和平不是乞求和平.
5 u1 [9 C, w- Q) p    : R6 n: T1 ^4 x# T( m
当日本的右翼学者还在公然否认"南京大屠杀", 公然否认"日军奴役慰安妇"的时候;当日本的政要还在参拜靖国神社,安倍在历史问题上含糊其词的时候;当然日本的右翼势力和军警还在钓鱼岛任意出没,毁伤我保钓船只的时候;当日本普通人竟然以烧毁中国国旗为乐,认为中国人拿了他们的钱而忘恩负义的时候;
+ g+ {5 K% L* _- J: K" K- f     8 g+ d+ `6 d0 E* Y" j
真正的"中日友好"难道是仅凭中国人一厢情愿,忍辱退让可以获得的吗?. \* O5 _3 a$ E9 \
    
6 F0 \2 D, ?, w" E有一位真正的日本友人曾经对世界抗日战争史实维护会创始会长杜学魁说过:"如果你们将这一切都忘记了
) c* N" Q7 X/ a" n4 m" {9 [( I我们还会记得吗?"1 X* v# q9 M1 o; w5 v
    5 m( }; j* l: Z4 @7 Z/ R
我们还记得吗?!+ }8 _/ q# F1 n+ T
$ b4 n$ j$ G0 y& b& m: D: z1 z

peng 发表于 2010-5-25 22:21:02 | 显示全部楼层
有些观念已经根深蒂固
/ Q! S( D, d; C& H很难改变了
0 o( C1 n! p3 f% w% f/ |
2 M6 l7 G) ~1 _) Z5 P! o3 C3 o* g" F0 Z) j4 \  O

??? 发表于 2010-5-25 22:21:06 | 显示全部楼层
.说中日友好是中国的一厢情愿 倒是很恰当 中国对日政策好像一直没啥变 , ~1 r4 a7 u' c0 o
.中日友好对日本的益处应该更大 要是寄希望于中国分裂或大动荡就不一样了- ~2 X3 Z9 p- G7 h( {" d4 g
.只要中国继续稳定下去 成为世界一极不会太远 处在中国的核威慑和美国的保护伞下的日本想提升国际政治地位也没那么容易4 Y4 ~" H' c- P
.中日关系走向 更多决定于日本的态度 如果中日合做 除经济上的 对中国长远上的战略意义更大 至于国内大部分傻x的情绪 党会有办法处理的
' `2 @! i8 T  e8 O. I. g; U1 k9 K. I9 q( |  C/ }8 f

平湖乐 发表于 2010-5-25 22:21:12 | 显示全部楼层
楼上说的是~~~在许多方面仍难改观 . a' j& y' C+ R! E$ J3 c

) F. N" b) m4 H5 n; f* a& g0 P. r% ~( [% M0 i2 b

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