 | & ^# |* L* w7 h2 Y
0 {, Z/ \6 F, _' g
: p# N1 |$ `9 _+ H1 X 面对突如其来的强烈地震 , w( _# J" K7 t$ F, G( R- x2 u R
他丢下教室里的数十名学生第一个跑到了操场中央；他写下的一篇网文公然宣称“在这种生死抉择的瞬间
' Z8 }: G* |! @9 t4 c2 _8 h8 \: B只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我! ^9 F' `8 ?( }8 R- _: r; Q
其他的人哪怕是我的母亲7 q, l. K! W* R( d; U+ T
在这种情况下我也不会管的”
% v) u2 b6 M% C, {& w此言点燃了网络批判的怒火
( K, I) {& n+ O' H0 c2 S- h8 t5 m并引发了国内甚至国外舆论的道德伦理大批判
9 ^* f; \) S! @, }& {$ P8 u 一个原本默默无闻的私立学校语文教师
; ~5 ~; r$ S# O! a因不太光彩的逃离及毫不掩饰的辩解
% F2 q+ {! m- Q1 Y7 Y, Z一时间成为媒体关注的反面典型
W% f$ J# l' D: L" k
- U: E; [4 N7 A. r% H他是道德缺失的自私者？自我炒作的网络愤青？近日
* i/ s4 A5 }8 B6 W9 }8 ^! m在成都weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm][imgimg1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img]自家小区旁边的一个茶馆里5 J! U. e& u) ]7 V/ E6 [
人称“范跑跑”的都江堰市光亚学校语文教师范美忠面对来访
* I; V4 J$ X B在有限度的道歉之余
2 q5 O6 D3 g3 }' y对自己当日的所行所言进行了非常理论化的辩护( R2 }" I) c9 w8 W. t
1 J% U+ s9 ^, P5 }
) V# D! {/ F% r0 j8 p% x$ ~然而
' P5 p1 P" W0 l% `8 T* K其言谈并未能削减铺天盖地的批判8 C+ ~/ x- j. l: W2 _: O
本版期望以该篇对话
6 ^4 t* p) }2 Z揭示这名敢于冒天下之大不韪者的内心世界
, Z( s3 u0 T! ~以启迪我们思考如何在处于转型时期进行社会道德价值的重构
) X6 ^/ D" L* _ _ 文/记者 徐锋 图/记者 庄小龙 / q( U3 f1 n# ?) _% w) h/ x- t9 q8 o* G
4 i U5 C3 Z! [) f
“以夸张手法引起思想圈思考”
" N' P: v3 P8 X% m0 \6 U
" Q4 ?; g) _; C记者：“范跑跑风波”源于你那个网络帖子《那一刻地动山摇》2 K5 [1 z2 z. C0 D8 z/ H1 j/ L
有没有预计到后果？写这篇文章是出于怎样的意图？
0 u% q2 Z& d7 Y+ b! U$ Q* i, E* X9 J
范美忠：当时没有考虑到会引起这么大的轰动
1 `8 F4 S1 ~ W4 y1 Q. ?1 n' W 这件事发生后
- q& E/ j0 H. Y8 ?4 o2 V3 Z+ y$ }) U我一个朋友说我“在错误的时间、错误的地点发表了错误的言论”' G0 {/ Q7 n: Z
但我不认为存在任何错误/ `1 b" `* F# T. C; t
我写这篇文章有三个理由：第一
% Z6 w7 W+ k. f- w我大学是学历史的
, G- ^* ]' B/ h: h, n0 t9 m0 f我想通过这篇文章提供一个个案研究+ p/ K2 b m* V. H
你要知道
o+ S1 g( |$ M# l# u* z中国的历史研究向来讲究宏大叙事) t R: x+ z' G& f& i8 X
却缺乏个案和活生生的有现场感的记载6 P4 _$ T# f2 t' e+ z9 R6 z0 L4 e( t
第二. F. s9 E% w& {+ G* y
地震发生前. |0 N8 j: `6 h0 Q! X8 a0 r
正好一个以前的同学对我做了一个网络访谈: k' @' Y5 r. V* w
催我常写点文章: p! `% s- f3 O5 x
我答应他每周写一篇文章3 z5 y; \$ R6 A, F8 M- M
《那一刻地动山摇》就是这个承诺的兑现
. C+ q6 }! \) F 第三9 u: H5 g/ Q& C
我感觉自己已经过去的生命历程
( ^2 |& i5 n9 a' d有些已经开始变得模糊
( C- b, R$ K! P5 X希望通过写这样的文章
- l# \4 d( R" q1 F) L2 O记录一些细节8 x. R/ e" @- T& |+ s3 U
在10年、20年后能为自己的回忆提供一个文本
% @; [! h& T$ j% o" d5 K1 } 2 w# {* b' w5 x, J8 R
! m$ Y6 W& F8 a: e& u+ e$ W5 ]记者：很多人认为你是出于炒作目的
0 x0 v# o& \1 \9 P4 Z7 A : T" S' a X4 }
+ k- b. R" ~+ T& `范美忠：谈不上什么炒作
# m1 G( g+ Q9 y/ q( D, `我只是以夸张的手法
6 e0 @2 ^4 f6 Y希望引起思想圈与教育圈的关注和思考
2 ?& a2 J/ W' e" N4 k" b" a
2 g9 S: u, S7 n( j+ I! D* k/ Y我认为
+ ]! z( K$ Y* I+ z6 ^我在思想圈内还是有一定影响力的/ e5 P0 x& v; o5 m" S# U
当然
: a0 q w( i( ?8 ^" x/ f1 _我不是那种体制内的思想者
0 I$ N; Y$ r f/ O& c& b& p我是用头撞墙的思想者
/ @6 h4 }4 n# }5 ~用实践来进行思考$ J5 U( @. Y7 h# }* p
有我自己的独特之处
2 T6 D" d Z3 g3 C 可能因为我过去的良好形象与这次的反差太大了) \& A( W% v3 p! C
公众和媒体就像吃了一个苍蝇
+ x. X0 M$ Q* ?. K1 N: a很不习惯
: d" ?% G& @+ E2 ` ' X% G* m. \* D1 \, N6 `: Z
1 ]& S# @7 P4 p) i
我的所言和所行
% U& K# ]& X0 b# u/ ~之所以让很多人觉得这么不协调9 N0 A: _) P U8 K1 h& ~5 S! K2 T
与我的教师职业有关
: T r# e% e! `) c9 Q 一说到教师
! j2 a( S J6 [5 Z B! d大家就有了一个预判& C0 u4 o/ P% ] s; D8 w# |
认定教师就应该在道德上如何如何7 A$ N: X7 z3 d& ^
我认为
4 g( s Y8 Q l: U+ v: ^' r- e教师只是一种谋生手段
3 `; C* |2 s6 J: r被人为戴上了神圣的光环) n$ L- ?+ l3 [9 ^6 x3 B
. e" A* Q& @0 w% X# P
( K. @1 r, _7 \( Q m其实- v d: h+ e4 z$ t
简单的道德批判是解决不了问题的
$ F, w# X9 `$ Y9 N) A' q: r4 H 为什么我就不能为自己辩解呢？很多人都具有专制的道德审判官的心态- G* L2 ?) P9 b7 [& G, }# A6 y
逃跑并不是有人批判的那样是“低级本能” j# T- W& I/ c! p& u. }, G
$ D6 o$ @, Z* H* g4 G4 v
! c$ x( j( J6 ^* |! E“跑出去我良心确实不安” 5 M6 _# Y$ G* s2 C/ C* x
! R& J* @- E- N `" e2 m! D记者：与最近媒体报道的很多舍身救学生的老师形象相比# _* A* ]- Q! F0 G6 w; i
您怎么看待自己率先逃出的表现？
* F( ]: e1 q; ~; j: [
2 P) v: R+ B! Z' h5 T- j范美忠：你注意到没有
0 A/ ~, p5 c- I, L这次地震中媒体报道的英雄老师
, L9 ^' Q: `& Z. g主要是小学老师
$ I. q% }1 g3 d 为什么？因为小学以下
7 G" G# M9 q0 n& H0 J0 ~6 w3 s教师与学生之间是一种爱的联系0 M9 Y% |: O' M9 o
而中学以上( y, t$ |# I- k( L2 ?
师生之间主要是一种智力的联系. u b1 j, ^3 w7 h! \
因此
4 A! L% n: L8 x8 z' x% o1 |, s作为中学教师很难产生强烈的保护学生的意识; ~3 v3 {4 N5 B
& t" }; u' H4 L2 L3 z, \
: ~$ O4 }8 ~. L1 ?- d7 W6 i记者：现在回想起来3 T, n7 y. \ ^) w
良心是否会不安呢？ , k/ k9 ]! [$ `. v6 ?: E
. M. Q1 I0 O2 E5 x* z' h: t
范美忠：确实会不安8 C9 A4 n3 ^! k& c( F( B
但这种不安不是出于什么职业道德的因素" h, P$ Y! x9 F- A3 z4 U4 U
因为我认为自己的职业道德没有问题
8 ~! c- V$ k3 E( o- n不安的原因是：人对自我有更完美的要求
6 h( J* a5 D0 j `+ a4 V: F$ N我跑出去
' W1 @- i u4 b9 Q( m- Z这可以理解
2 @: b% D# g* ~2 {7 f8 ]# m g但本应更镇静；另外我也反省自己对学生的爱是否不够
$ H) a1 P T. V% e1 R; k 6 C( `! O8 P" K/ w/ |) Q3 h
( E( a2 W$ R7 ~ n% K/ D9 I4 G
但我不认同一些人的类比& C; B+ i) v1 p6 G8 V# H5 z
将教师当时的角色比作军人或船长
/ j2 N- i& n$ g这种类比过于简单化
V; ], F& L+ v C 此类灾难中; g" h! ]+ a2 I* R4 H: ]6 ~
教师确实有疏散的义务
/ n _4 U7 E$ z但却是有前提的：第一' z' O h& q' `1 g; X! Z2 [
要确保自己的安全
) B1 z9 q' q: y7 M0 d然后才可能组织疏散；第二
; A* t' v; S5 U3 j要确保技术支持
- \) P* Z$ Y5 n* d即事先我应该受过此类训练
V" h( ~+ X+ W3 g7 v `) I; B3 r& a 然而事实是
: Q+ j; T; x7 Y* _- R, d: o8 |我没有这个能力- \6 g4 F3 {( ~4 b' f1 b: k, a
如果我认定房屋在5秒钟之内会塌. k* b, C6 j- F
便有逃生的权利
2 p# ]. y( b+ `9 {+ i这是一种理性判断8 |# l; K S7 }) Z' B: b
我不认为教师有献身的义务
4 X$ \5 }9 r" a . z8 l _6 F% L7 X& b* P, H. s# a) u
6 M$ i. [* A! C; \
记者：如果当时您面对的是一个班的小学生, f& x: l+ [# G9 U' F$ h& Q
您是否会如自己所说0 h/ c9 w8 K0 i" R Q3 w
体现这种“爱的联系”、实施必要的疏散和救援？
! L4 h7 L% A' W3 v' Q0 M0 Z; B6 Q- `
范美忠：我事后与同事也讨论过( `! ^7 Z/ X, @
如果我确信房子不会马上塌- |# W5 E/ Q0 j3 s3 R
如果面对的是小学生
) B! l( _2 u, A' D: N" |6 L$ o我会带着他们一起跑或者把跑不动的学生抱出去；但如果房子马上要倒+ H/ q; L9 K# Z# P- v3 F: n& q* o& t1 q' ?
我会尽量拎着一些孩子跑出去
, m! M0 @6 _2 U$ `, L% U8 Q但跑出去之后我不会再选择冲进去救人' @. n2 x1 W6 ]) [9 n
因为救人不能以献身为前提- w: y2 y/ O! Z% A) {9 @( i& Y* s
救援先要保护救援者的生命
5 K) g z$ P6 K* A$ y6 Z- P8 R3 w
. l) C: m( L! E( D: b0 v4 ~
, i: v/ k. X; s) v事实上& |5 v5 y) s6 d0 @
我所在的教室虽然处于二楼
1 F. c& [- } W- S8 _但是离操场很近
- J @( D& A$ |! v! B% W只有几米远 B% K5 W# q* T
距离近, m2 d, L- A2 f' x7 C2 F
再加上我反应比较敏捷6 F* M% } J" K5 L" [: @
这是我最先跑到操场中心的主要原因5 M g( w2 r7 Q. U
事后我也知道当时有两个同事也是没有喊就跑了下来% Z! v( |; _' ` Y7 s* w
但像我这么老实说出自己想法的人却不多
+ h8 V- X% G5 _0 _) ^
8 a" I' i* r& ?! O1 |# [“现实中我对母亲很好”
/ s7 j6 S' v X4 \/ q; G+ Z/ H4 u! D0 l/ u3 J! S
记者：其实舆论对你的批评焦点/ Q& W T5 N& B$ \) `. ?
更多是您“只救女儿
7 k6 x4 Y6 d$ z" ]+ i; }不救母亲”的言论& H$ a7 U$ Q) w: v5 ^2 Y1 d7 N
' r" S4 x# ]1 u
9 a; H p4 c* G! W: z- I7 i0 j! V
范美忠：大家应该完整理解我的原话( Y- P; M4 X3 a7 o7 p
原话包含两个意思
: E! _* z6 K% c3 }& r) i第一! r5 z# e% U- o" y. d/ Y+ D; v
当时碰到强震
* ]! Y B8 a- j: ?" t5 g我已经懵了4 f% V- z8 q% s
跑就是本能的体现；第二
H* I1 j1 C2 i$ M& M8 Q亲人的爱本来不应有大于号和小于号
) C4 H- F3 u: K5 o9 B! A但现在在我心目中
# ?. k2 b# N3 S! E3 d7 M1 J我对女儿的爱要大于我的妻子和母亲
, \0 z% J6 C0 D( j 我的选择一方面是出于能力的考量% S7 f$ U- r% Z6 a7 O
另一方面是出于爱的考量
; C6 N: c( D/ \. W- w* W 我写那篇文章
8 g0 n+ l9 {- o. t也是想明确告诉学生们：你们在我生命中肯定没有我母亲重要
) ?- A/ I6 y$ c; |3 _. ~因此你们要学会自保
! p) v7 o( G( _7 t0 q & ?( J1 I) D+ P& G6 A, G& `
1 S3 L; O& d, i T* q& `7 x# Y4 l说实在话
) ]' ]) ?6 M# g2 K我写的那篇文章7 Q& @) s q$ R2 K `6 B
表述上、逻辑上尚不够严密----鬼知道会有这么多人来揪它的错！早知道大家都来找漏洞2 V1 V* r3 Q% M- U; z8 G
我肯定会写得更严密些; R3 C, h% C$ A+ p
) r# Z) {- A* c2 T. r x8 d
8 N9 V( e' ^2 w: V4 ]你可以坚持自己的伦理道德
/ m2 E- _. |) ~$ Q0 v" G; I但我也有我的价值观念
7 u3 z& f: K" | 当时写此文* q9 f2 n2 l9 g" j3 h8 P/ }
也有挑战孝道伦理的意思
9 B& Y f1 c6 ], V3 `; f/ s 即使是为救自己的母亲
/ v" b3 f0 k) ^$ g8 x也无义务去牺牲自己! A2 ?$ {; c, e0 V3 G
如果我可以献身救母
9 ~/ W" X8 r2 i推而言之2 m' \$ Z4 f" m
我就应该献身救每一个人$ \! d* g7 U" k* t, m3 ?
这合理吗？ 3 P# L8 x1 H1 M
( W* l n5 q; R5 H# B) T1 o
记者：您的母亲、妻子对您在文章中涉及到“母亲也不会救”的话现在怎么看？ ; B5 C1 O2 k# X1 p" a( N9 j ]% P
8 G& H6 `& B0 y# Z范美忠：现实中我对母亲很好& N# _ z; n4 O
至于我妻子3 j) e" c. s+ _2 k' b" x
她也认为我的本能反应没有错9 M) M; }$ K+ f8 K# M/ @
但做得不够好
2 [& a Y& X8 T" K- G5 \: e比如对学生的爱不够3 G4 n$ w. K, e
另外' E; x1 O! y6 E3 F, M: }# `% J5 C( E$ F
她也责怪我关于“不救母亲”的话说过头了
. G8 C) X. l! c# @, j: d策略上不对5 B- t( X/ l7 h' B9 \* `
也认为我在回应网友质疑时% P% _) X- u( E5 Z1 r
不够冷静
% I& r) H9 D, _# N5 `+ b有过强的智力优越感1 E& `& P% r- \0 D& S0 y
/ d4 W* [$ \1 C7 F' P) w' F* t
% ]' z2 |) R& v% T3 p( |0 Z
记者：您有智力优越感？ $ Z; u& G& f% P( E% W* _, {
( L/ p( ~& b1 g) {4 [8 h* b; |$ k范美忠：不止一点点. {/ j( s* m2 ]/ D" |' \, z6 J) k
我认为这不是智商的问题; y; s) y" m" }) [2 Q* q' F3 f& @
而是教育的问题
* t( t+ G2 b- W是我的思考能力超出很多人, G6 ~* v. P) _ s! W u
我没有被“教愚”: u$ X3 J$ O. q9 s
没有被僵化的观念所束缚9 z; f/ ?2 B! t) ?0 w" s% z
/ J! }0 i6 c, _4 f
$ b' G! k6 W: m' ` w而且我以前还有很强的道德优越感
3 X) ^- ]2 |% W$ R- M2 |& D) ]5 m 因为我在遵守道德底线上比很多人都强( B7 s8 |, D: C4 u: P+ Y' X+ o
比如我从不闯红灯、不乱扔垃圾、不在公共场合抽烟、碰到假币立即撕毁、不接受学生贿赂等
' n& k' x! I0 Y; z真诚善良是我的一大弱点* D9 ~+ h! K/ w- H7 p T
比如这次我写这篇坦白的文章就是表现之一
* L& \! a4 Z) g9 A 道德底线是需要强制的
7 Z% S& f- @% q0 o9 o但高尚道德应通过劝说和感召& p) O$ Q$ U) D" R5 b! A }' X1 o
我认为! b# }* b3 @' `* G& q
只要道德底线维护好了. d x6 k7 L, _" m3 y3 e: Y
社会就可以运转得很好2 | _4 Y7 K) V
! D. O5 @/ R" O% N( d# n# {
5 Z4 u5 ~- \( ^! o“我可以对学生有所歉意”
- P" _% o# Y) r4 B8 X: v, ^9 ] b3 Q/ V g$ B3 T% D. X1 h" y
记者：你的学生对你当时的表现会不会有些失望) b: ]" p0 C" u
毕竟在那一刻他们最希望依靠的人就是你？
1 @+ p+ f% u+ \- O! k, ]- w2 K+ F
范美忠：还没有机会和学生充分接触讨论. l4 v: I K8 S
但有学生在网上发表了意见
7 g0 \/ j' a% f0 H9 W5 p认为我不够从容) @- S! g( Z2 T" b, N
不过现场表现可以理解
# Y3 P. J, n6 \ {7 ~: h3 p 当时
# O. v1 F1 b1 E# O也有两个女生跑到操场后问我：老师你为什么不救我们？刚开始她们也很气愤
h& k/ y. x+ |2 c0 N* O于是我解释：第一这是老师的本能4 [: B8 v) z2 d) F' A/ \
第二老师有了孩子- U" _ {! m& b( D7 P
对生命的感受不同了* v- y! Y- I7 ^7 d5 s. q
我感觉她们对我的表现是有一些失望的
' S6 q* j5 F0 w% P- r/ x8 E
1 a5 g. q$ }/ k
# h7 g, E/ m5 o. h4 H1 |记者：你现在仍然认为自己是合格的教师
! f. r1 R+ i7 P. Y# G, E
( c3 ]$ G( k) Z; M/ p) x H
- m5 A( ^& f& `# V9 w1 d* [/ v范美忠：不是一般的合格
) N& O5 @7 g7 h- v" T* P/ x我认为自己是中国最优秀的文科教师
' m' I5 e+ R: h5 A9 s; x- H不管是在业务上
# g m R4 {6 |6 R" u! o$ u人格上. @2 s( @8 b6 A9 h& _# _9 ^
还是遵守道德底线上
: C& z& \, Z: O! | p, c( q6 d比如我的知识、思想在中国是最顶尖的) w5 ~4 d( K0 \1 v- d5 f# z
我让学生自己研究、讨论+ m& L# ^9 w( n6 k3 m1 E+ i
我的每节课上学生们都在争吵中度过
9 k0 y& u6 R& p& k6 w+ y9 Q3 F ?他们被我训练得从来不轻易接受一个观点
, z0 n# I5 w0 B- i2 e 我的一些学生说：他们现在如果听到言不由衷的话# @ J* Q0 K7 g; H
就会“浑身发麻”
- d6 X# k( ^/ S! {3 g$ t5 [" G1 L
u- S6 X. n- W+ F( w& d8 X3 H( k1 _+ r/ s7 Y8 r
记者：你愿意向公众和你的学生表示歉意吗？ + P7 M* p! A8 X% |6 m" ]
v; E4 v: ?' R* G4 Y. I& f7 q- `范美忠：我不需要公众原谅" l0 }4 ?" @- L; C( ]) _: r0 l
因为我并没有做错什么8 @8 U/ a* k1 G: O" S
当然
" `% y! y+ b1 z1 U5 |我可以对学生有所歉意
$ J3 q1 ?; y' d& Z这是真诚的道歉
" _: m$ p! A( K' n$ C# e绝不是向某些批评者低头；我也愿意对某些善良人们被伤害的情感道歉7 J% m- K# u" d4 E+ d
但绝不是在观点上道歉
, P9 T5 W# {& a8 O! |
! p; `8 _* F$ x8 a4 @0 T/ X
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