 | ! {9 U, t" }- H+ y5 m
, X3 h+ U. @$ h
4 W& u# x0 A$ Z" p1 z 面对突如其来的强烈地震
2 f( T* u, a% A4 g3 A他丢下教室里的数十名学生第一个跑到了操场中央;他写下的一篇网文公然宣称“在这种生死抉择的瞬间& p/ o9 ~5 f) `
只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我7 `% K2 e2 o3 X2 X' m7 | ~* p
其他的人哪怕是我的母亲3 m2 T$ S; |* k- j& ?
在这种情况下我也不会管的”( d2 P, j( {) C) J& v
此言点燃了网络批判的怒火
" Y( f6 a5 p4 X* p- ^3 |并引发了国内甚至国外舆论的道德伦理大批判
* L0 b- K" |8 |: \" z2 C 一个原本默默无闻的私立学校语文教师, s: w" A z8 q, v0 z9 ]
因不太光彩的逃离及毫不掩饰的辩解
& `3 K+ S6 |( u; g一时间成为媒体关注的反面典型) l. w! x ?, w H
8 S; r4 F* B- Z! i. D. X) i. j2 I
他是道德缺失的自私者?自我炒作的网络愤青?近日2 }- h! ]+ l( e, k- ?( b; A
在成都weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm][imgimg1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img]自家小区旁边的一个茶馆里
9 Y: ?' m/ Q5 g. X4 O人称“范跑跑”的都江堰市光亚学校语文教师范美忠面对来访
8 d' v% h5 G' M T" j在有限度的道歉之余
; {5 X/ h3 ]& x6 I. n V对自己当日的所行所言进行了非常理论化的辩护1 U% Q% c- E2 N
W. G: a; M! }$ i1 [# n
P8 h* D7 w& S& N
然而! Z' {0 L$ F4 m( Y0 s2 V; ^
其言谈并未能削减铺天盖地的批判8 ]* E7 O4 e3 F, U |$ u3 k
本版期望以该篇对话
& N ]5 Z0 p! B1 b! O揭示这名敢于冒天下之大不韪者的内心世界/ `" M; L( R) U" ?3 `/ ^7 M0 D
以启迪我们思考如何在处于转型时期进行社会道德价值的重构( y, G; T+ D V5 o. \$ G, L! b
文/记者 徐锋 图/记者 庄小龙
x b7 \9 }# l
) N! Z8 ^: Y3 n$ t+ y2 {“以夸张手法引起思想圈思考” 6 ~) ]7 t" t8 I7 T4 u' Q
, E/ o# k( f) ?0 m5 b记者:“范跑跑风波”源于你那个网络帖子《那一刻地动山摇》% q) @* j* [0 ~ k0 K2 p, g
有没有预计到后果?写这篇文章是出于怎样的意图?
2 z& q' E: J9 ~" V0 E9 D0 l5 { B$ z
范美忠:当时没有考虑到会引起这么大的轰动
+ y; F1 S' S5 `1 j 这件事发生后
) A8 C% l# D# Z( A* X- f我一个朋友说我“在错误的时间、错误的地点发表了错误的言论”) L1 }( v% R. L! D
但我不认为存在任何错误
$ X8 Y t# ]5 @7 f2 S我写这篇文章有三个理由:第一
( Q( o% e8 Q4 R& D1 K# W2 v我大学是学历史的
6 I% Z3 g, p: K8 Y# a% A% ]8 m我想通过这篇文章提供一个个案研究
2 A' @6 s3 M5 |' o0 K n) A你要知道
. C; C- P( a: O$ B9 }: ]1 T中国的历史研究向来讲究宏大叙事0 g% l! z) j- F' J E& }4 u8 [: Q
却缺乏个案和活生生的有现场感的记载5 r" y0 |/ X2 p: U. m# s3 h
第二+ ?) \+ z+ V/ h, R9 J' W
地震发生前3 R5 g: C8 u" O& ^# x; F7 M
正好一个以前的同学对我做了一个网络访谈
. v8 K# X' F) e" E0 G催我常写点文章& \2 q9 g& }# i2 H* P
我答应他每周写一篇文章& n2 R9 S8 k% m' o9 b
《那一刻地动山摇》就是这个承诺的兑现
/ C1 x1 X0 ]1 D/ T" k2 W 第三" a. I: Y) \8 [2 B0 B
我感觉自己已经过去的生命历程
2 ?5 _+ X% x4 b( `有些已经开始变得模糊
* i: V9 @. I0 V7 F希望通过写这样的文章
`) ^8 q' q0 g9 h4 v( y记录一些细节
+ n, ^$ @ o, _6 n0 c# G# H在10年、20年后能为自己的回忆提供一个文本
) ?7 W4 T0 M9 M% x+ H$ t $ [7 y$ ]$ B; [( v2 u
$ M0 r G2 |; D4 j, U! d5 w记者:很多人认为你是出于炒作目的
e' l( W' Q N( k0 e" t
' m" I% W& Y3 N# S4 ]
7 b7 T5 h0 @" R% P3 s范美忠:谈不上什么炒作
- E$ N( h+ Y! H6 s* x我只是以夸张的手法# |: }+ o% T' t8 b
希望引起思想圈与教育圈的关注和思考
9 m4 ]0 A" f- \. D. d( Y6 W) x; t
# k) G! z1 Y+ ~我认为
/ p) u I8 ]- z( D$ ~% ~我在思想圈内还是有一定影响力的
: W9 v" O- c/ f+ T2 e1 S2 G2 g2 y( F% Q当然
9 M9 D& I5 K/ E* \* R( `, ^我不是那种体制内的思想者* K, L( N" X, _! G
我是用头撞墙的思想者6 A3 Q+ Y1 v4 l/ h6 G
用实践来进行思考 ]" {: X2 d! H2 n. l3 C }- m, j' i
有我自己的独特之处4 F7 M# l' r% z: H0 L
可能因为我过去的良好形象与这次的反差太大了- Y& V( Q- K+ c& v# A( L2 R
公众和媒体就像吃了一个苍蝇3 m' O$ z& k- D5 s2 s$ N4 q7 o( C
很不习惯
3 u, u/ a( L7 b! q& S9 Z& R
( G' W# O- E' Z3 G& A" H& j' K! \. {7 W' V
我的所言和所行# i5 y$ _; n4 Z" s7 l
之所以让很多人觉得这么不协调8 M0 }1 F2 j0 c4 k
与我的教师职业有关
9 J" u9 n+ ~7 J9 v 一说到教师, K. [3 T* y' f5 }- x# [; D5 d
大家就有了一个预判5 }/ ^- B9 |7 x9 l9 U) c
认定教师就应该在道德上如何如何1 _- m @, z' p' ^2 r/ ]. |
我认为; ?& Y1 t1 p0 [' e9 Z3 y, n
教师只是一种谋生手段
9 Y. D* [ C, S4 {4 |2 V被人为戴上了神圣的光环" G* d/ @$ [" G$ H. @' F
4 G. J/ {5 d! z- m, A) k. @! l/ X6 q+ n. U/ X+ H5 r/ E% r- R
其实
) t" r0 ^+ R, J简单的道德批判是解决不了问题的
; j" d4 f! }' ` 为什么我就不能为自己辩解呢?很多人都具有专制的道德审判官的心态" x6 w4 |+ o+ h9 v8 U) ]
逃跑并不是有人批判的那样是“低级本能”
& d6 f: v0 D8 e / z" `1 ~( X( N2 U6 ^. m+ t
5 \; F- f( q" A$ K“跑出去我良心确实不安”
+ g# Z: O, N6 W) J; z: E0 N
8 e4 t/ q" s5 e& j* h6 s5 K- B记者:与最近媒体报道的很多舍身救学生的老师形象相比3 o9 b4 p$ C+ `) T2 C e+ V2 W
您怎么看待自己率先逃出的表现? " i1 G2 u5 t( K' Q( f
# t" M9 A, P4 P
范美忠:你注意到没有
5 M3 K" @1 R( R这次地震中媒体报道的英雄老师8 |7 W, ~0 r1 Q7 N: ?$ p
主要是小学老师3 [; m! m+ f9 O9 Q @- {2 _; m D
为什么?因为小学以下
% G) i8 f% S, D3 Q5 p3 P教师与学生之间是一种爱的联系3 p6 R( J7 Y8 ]0 `$ ^. I5 |
而中学以上
5 M$ F; H; r" g3 `9 R$ {师生之间主要是一种智力的联系
2 U7 ]; U3 g; F$ X9 V- R 因此
2 o0 K1 d6 I, h& u作为中学教师很难产生强烈的保护学生的意识
6 @7 I6 B2 M9 a* c8 @ 6 N4 V; Z3 \6 V. v/ V- r/ S6 P
! g; G8 [- P7 g' q7 R8 x( W) I
记者:现在回想起来6 _- A+ c5 h2 e2 i) z- }5 j8 }
良心是否会不安呢? / r* Z/ _7 k* B2 E% V: A) \; @
+ A/ Z9 T; z" c8 [; ?4 @; f6 F( [; d
范美忠:确实会不安
* O `% R$ y, N. ?" p但这种不安不是出于什么职业道德的因素
0 d9 [* o' Y2 L! N# Z/ e因为我认为自己的职业道德没有问题
0 I2 Z7 m% X" C3 E0 `6 b) I不安的原因是:人对自我有更完美的要求7 n7 e9 E5 \2 q- @+ j' Y
我跑出去
$ N3 L% d, e: l6 G5 u# R! `) t这可以理解
/ i; p! T2 {1 {# w' K但本应更镇静;另外我也反省自己对学生的爱是否不够. x8 _1 Q, x, _' f- D
! s. ^+ S8 N k: o
* Y7 [% [% U* J' r
但我不认同一些人的类比* H5 f4 ^9 [) L% j* M8 N
将教师当时的角色比作军人或船长
4 C U1 I& _: y; r. Z0 B' f5 u这种类比过于简单化( K; `( @+ P5 k, }- U. S/ b. i
此类灾难中
7 B0 j# v7 W/ ~& W: W' T教师确实有疏散的义务
9 g$ O4 F1 d E, N; E' J但却是有前提的:第一+ J2 l4 Z3 O3 w: ]9 x9 @+ C
要确保自己的安全
0 d' z; e% h9 O/ O然后才可能组织疏散;第二7 H% J1 w/ r* r2 t$ N! R8 h
要确保技术支持" ]# }3 w; ]5 M
即事先我应该受过此类训练
9 g0 ^ J0 k m 然而事实是( \; Y: X8 m) ^, ?5 Y3 ]
我没有这个能力' s4 m E4 v, S- s
如果我认定房屋在5秒钟之内会塌
* l5 e- F. E1 f0 R" i2 t K, i% H便有逃生的权利
2 G9 d9 }5 y! H2 H' X0 N0 C; C这是一种理性判断
7 j4 U) c6 R- s: b% ] 我不认为教师有献身的义务
, ?1 p1 I$ ^& [5 t
' u7 p% C2 y9 Z; z, C8 Y
% S' z& p9 V; Q4 H记者:如果当时您面对的是一个班的小学生1 E! K% T" j* z- J& U
您是否会如自己所说& }' k' i0 R$ A& c7 v+ F- l1 r7 F0 p
体现这种“爱的联系”、实施必要的疏散和救援?
# z' f: h# z: d! F
' _) @' A# u; w! l9 S7 b$ W- `范美忠:我事后与同事也讨论过' y9 }5 U% C; W4 f5 K$ O
如果我确信房子不会马上塌- R7 }; T! S* J( l" C0 R
如果面对的是小学生8 ^4 }' N' V% ^( B# B0 ]
我会带着他们一起跑或者把跑不动的学生抱出去;但如果房子马上要倒! K' F3 b; P" {' Q) R" g/ K
我会尽量拎着一些孩子跑出去/ e5 O5 W' w* i$ g/ h0 s
但跑出去之后我不会再选择冲进去救人6 b# M8 A) I7 F' l0 l
因为救人不能以献身为前提
2 {! |2 j! ^8 m6 y2 U救援先要保护救援者的生命
6 s5 ]$ o% h1 Z! ~1 | X
: ~4 Y9 A" @! `" }, t; G- U( `9 C1 c( f0 r7 ?
事实上
' c) a" S' |2 `+ y) u3 D2 @我所在的教室虽然处于二楼) D( m4 K& Z, |( o6 t, h
但是离操场很近
& t( n8 R4 {+ T9 O; n只有几米远
; O/ f$ q) {# A e* w J距离近
# J, z, \' r: ^8 c: W! n再加上我反应比较敏捷- O$ F+ h, M# N: s* l" X
这是我最先跑到操场中心的主要原因5 e% a" A2 @. z6 s; T! ~$ O
事后我也知道当时有两个同事也是没有喊就跑了下来7 z0 p* u/ `9 _9 [; e" _( R! f9 c
但像我这么老实说出自己想法的人却不多0 k3 c: T2 W+ z1 b$ \: W
) B" L' w7 ^( L6 J- {7 K" X/ d“现实中我对母亲很好”
. }% y2 o1 @ V3 E" [6 b
3 ~1 Q; B6 X* f4 J6 J! Z* J/ O J记者:其实舆论对你的批评焦点
: g# x3 P u# }" x$ l0 G更多是您“只救女儿
8 e$ _% o8 d' L1 V% }# q不救母亲”的言论
3 Z% Z3 X# G, Q, ~* }" j8 L ! f) W8 y( B+ K. _
5 D! @: N1 ]5 ^& Y& Y
范美忠:大家应该完整理解我的原话! Y: |: ^- W& d& G
原话包含两个意思
: d4 R. C* H* m3 i7 z9 m第一8 P" H! w, e: O6 p8 T" o8 v
当时碰到强震6 V, ^- c+ u/ W9 ?1 Q
我已经懵了
% A5 p, i( u$ G# h+ i0 M跑就是本能的体现;第二 ^6 _- K. h# ?( U2 Q1 V! V
亲人的爱本来不应有大于号和小于号9 H" p* H9 \! `. @1 a* s
但现在在我心目中/ a% m8 T& B0 r* G- v
我对女儿的爱要大于我的妻子和母亲2 Y; B. y5 S* j5 D. R: v/ j
我的选择一方面是出于能力的考量
: g3 M! `& T; H! \, f! N& S/ Z1 P另一方面是出于爱的考量
- c, @* |2 x a; E* h% L 我写那篇文章0 M7 n0 D2 Z" [
也是想明确告诉学生们:你们在我生命中肯定没有我母亲重要# G) k2 y, K. H! z! e
因此你们要学会自保
' R; V& W0 s. B5 \
+ t6 v2 z) f% }: q/ _* h8 }: S8 P. v6 R8 Q: W5 J; I
说实在话
9 @8 |: o2 ~$ G+ V( o我写的那篇文章6 v% A+ ?& }1 I# U+ m# t9 P
表述上、逻辑上尚不够严密----鬼知道会有这么多人来揪它的错!早知道大家都来找漏洞
* N% U" y K4 l我肯定会写得更严密些, i' u! a {( Z3 \) J
% K8 u, L! K, b, x
; N2 h9 k9 z# |% |& {
你可以坚持自己的伦理道德$ K5 P8 O6 T1 v% d0 r( S
但我也有我的价值观念& M" v6 a- L' d
当时写此文
3 c$ b: N* t4 ]' u/ d9 |6 Y. c也有挑战孝道伦理的意思8 O1 D1 Z0 }% ~
即使是为救自己的母亲
3 D5 D% T6 ^; C2 V3 e& H4 h6 d. ]- ]也无义务去牺牲自己& P" C# ^. X2 @$ t
如果我可以献身救母
/ C, ~( M& i; @1 ]$ S, |推而言之
1 U- ^ v$ Z2 N( ^! g* [我就应该献身救每一个人3 Z U' P! q p# Y$ ?0 n
这合理吗? 3 o6 U# s/ ]5 ~; L/ ]7 ^1 W+ I% u' O
0 h- |, | F; ^& q; m记者:您的母亲、妻子对您在文章中涉及到“母亲也不会救”的话现在怎么看?
0 Z# W6 K' U- u9 i4 Z8 W( ^, w* i O0 g
范美忠:现实中我对母亲很好
6 h9 G9 W- G2 H* L+ }6 \( S7 J [ 至于我妻子
2 r$ g3 \2 i/ K2 j7 g她也认为我的本能反应没有错. Q" ]2 W( R' a, {
但做得不够好 B s& X2 C# z
比如对学生的爱不够9 [$ w% F( w0 Q6 d( k
另外6 D; z1 V; r" t1 }; z% N! I4 `& M- A
她也责怪我关于“不救母亲”的话说过头了
# y6 Y! e0 g! V1 M, P* w! s8 W' O5 A策略上不对/ N" \8 k0 I* }& C
也认为我在回应网友质疑时
& { g7 C- x/ o$ S& O4 g; [/ L不够冷静
0 j' W1 P" q- J- i1 J有过强的智力优越感! P i5 }$ ~' L& [
L' B- s# A" u' g+ E0 k4 t9 s4 f
" N$ |0 E0 h+ i" g W
记者:您有智力优越感? 9 i0 I: \+ y! h( j' [7 X3 h
, [: [" `8 R" s& U范美忠:不止一点点8 u; P* o( ]3 a$ F
我认为这不是智商的问题
! A3 B: K4 q l而是教育的问题8 O8 }8 s) X5 L6 n' Y1 Q/ r; e
是我的思考能力超出很多人
" d; R' I1 T+ C+ u5 y% i我没有被“教愚”
; X2 L1 M, |, x1 O8 j+ v% _/ I没有被僵化的观念所束缚
% \* g6 i% n$ h+ D+ ] 2 v6 ~- e- R$ |$ P" M e, g4 v, d% G
# T& G; }) j; C, |4 t! L* f而且我以前还有很强的道德优越感
* w% t+ x2 K/ F 因为我在遵守道德底线上比很多人都强
1 \8 S2 n5 ^+ H比如我从不闯红灯、不乱扔垃圾、不在公共场合抽烟、碰到假币立即撕毁、不接受学生贿赂等) u% G3 L5 n1 p$ T6 M: O% s# g0 X
真诚善良是我的一大弱点. i) d0 h5 ]! j5 [, z( \
比如这次我写这篇坦白的文章就是表现之一' Q! c: H" X1 L" i) o5 C8 j4 i" @
道德底线是需要强制的4 c6 x. |9 \# R( U
但高尚道德应通过劝说和感召! h1 R5 U" t8 {, [8 J
我认为 |: s: P- e! ^3 ^
只要道德底线维护好了0 i3 L6 l( ^5 v; Y7 W) o
社会就可以运转得很好1 b, Y# J I+ ^: n; m/ j
; {# w* c$ \$ o
; X2 W; B$ F8 V6 }8 H4 b8 Y1 U“我可以对学生有所歉意”
8 ?* P8 F* E! l# H2 G P4 v+ q. E
记者:你的学生对你当时的表现会不会有些失望
. K; t1 N. S* ~% D毕竟在那一刻他们最希望依靠的人就是你? # N) d3 N3 m# L0 q' ~5 t: z
( D& ]' I6 }1 C2 m( X( d
范美忠:还没有机会和学生充分接触讨论
3 k8 k5 F8 m) ~但有学生在网上发表了意见
# q0 _+ N# y1 ~$ r4 }9 S认为我不够从容; I; e/ u6 n( i: w: W% p- L
不过现场表现可以理解
1 N b- ~' p! D+ e; e 当时
6 r0 n6 N# A7 X/ p# X" |3 k也有两个女生跑到操场后问我:老师你为什么不救我们?刚开始她们也很气愤
' X7 b2 d8 h# `3 {于是我解释:第一这是老师的本能
/ Y. ~/ J6 q5 H$ h1 T第二老师有了孩子" B) L' `8 ?& d0 k/ @ p _
对生命的感受不同了
! v( r4 [7 A/ { 我感觉她们对我的表现是有一些失望的
; j; r& h0 k* w1 n1 Y ! r4 z% G5 @2 n- r0 V
1 R0 f0 D; d' `2 u( S
记者:你现在仍然认为自己是合格的教师6 o" F4 N) [9 g3 A5 [/ v
. h; O% P. ^" K- x' K# {, ]& j
2 y" z3 C+ u) A1 z o) O
范美忠:不是一般的合格
3 W, E' k9 J& \ B& f1 ?' K, _( [ ^我认为自己是中国最优秀的文科教师
6 y! @' I# x3 y& x不管是在业务上8 o( `$ t' R( i: f
人格上
' ]0 N, l g5 D还是遵守道德底线上
* O: D3 p! r& E. `5 l比如我的知识、思想在中国是最顶尖的
/ \% _4 K+ w; f* Y# X/ L我让学生自己研究、讨论- M% j5 `, X+ i5 a8 _. o
我的每节课上学生们都在争吵中度过4 S4 q0 {& i) B2 ]" E" s$ t
他们被我训练得从来不轻易接受一个观点
5 i" I/ Y4 q3 X8 m" d+ _ 我的一些学生说:他们现在如果听到言不由衷的话
3 K. _" \' Z9 [% S就会“浑身发麻”
) c3 U! i. I$ N) Z$ }. q
7 M1 [* ?7 ^9 K% b. e" R" E) N4 J
记者:你愿意向公众和你的学生表示歉意吗?
& g- O0 e7 M* ~
% v1 z' n- u5 C& M4 f/ d范美忠:我不需要公众原谅
+ v& V/ p' {/ X* k1 n9 P因为我并没有做错什么
" W6 @& L) o! ?6 N/ u4 H. I 当然/ J0 ?" B% I; y$ A2 B6 y" r
我可以对学生有所歉意2 x$ ]+ [# \" d, |
这是真诚的道歉
" Z4 W/ U! Y/ F9 @( A绝不是向某些批评者低头;我也愿意对某些善良人们被伤害的情感道歉2 |6 `% \7 j% }7 u) g
但绝不是在观点上道歉
0 \/ g# W! m& R8 C! o9 h/ A* P/ N) p G. L0 L/ A; f. M
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