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4 r( N P I: q4 m
. P5 h8 T9 j7 B8 d
面对突如其来的强烈地震
4 X4 f S! f' L/ Q他丢下教室里的数十名学生第一个跑到了操场中央；他写下的一篇网文公然宣称“在这种生死抉择的瞬间
" G7 r. `1 B, Z+ S0 r只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我2 g6 G0 P3 A7 [' r# Z
其他的人哪怕是我的母亲
7 m4 Z8 e* b V, K! @' a1 M7 K6 |+ z# ]在这种情况下我也不会管的”. y! T" f( M2 @: O# C! ^! c/ _
此言点燃了网络批判的怒火
d( U- I: `) ]3 b0 n并引发了国内甚至国外舆论的道德伦理大批判: d5 ~9 F" g3 y4 O, m& H
一个原本默默无闻的私立学校语文教师6 n% w& E0 f) R f1 S
因不太光彩的逃离及毫不掩饰的辩解/ ` K$ J7 H0 r* m5 j
一时间成为媒体关注的反面典型
6 U, F# ?7 Q: g( }" f$ S% n ) k/ n7 k% N7 r Q, l# _
他是道德缺失的自私者？自我炒作的网络愤青？近日
( e1 R; M# O* _在成都weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm][imgimg1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img]自家小区旁边的一个茶馆里
: U" K. H8 w) S" ]人称“范跑跑”的都江堰市光亚学校语文教师范美忠面对来访
) b) @: e! f& Z在有限度的道歉之余
, T9 T8 [. M$ ^7 a对自己当日的所行所言进行了非常理论化的辩护
1 l+ R Y+ y) q6 l1 U' |
0 s( m" C- c( |# ]
7 S5 J: }1 {6 [+ q6 x* @3 N: e然而/ l% \+ X' ]' [1 F! g
其言谈并未能削减铺天盖地的批判$ y4 l5 ~4 Y8 Y9 O7 I
本版期望以该篇对话
8 N6 v) Z8 A' U6 }7 T4 z揭示这名敢于冒天下之大不韪者的内心世界
! K0 ~- o, G% \ ~( |以启迪我们思考如何在处于转型时期进行社会道德价值的重构3 O% e( l& D9 h3 o+ b+ w
文/记者 徐锋 图/记者 庄小龙 * T! T! v% n- T% R8 ~ b
X: t. y9 j5 v+ I' n3 p
“以夸张手法引起思想圈思考”
% o0 R' ~! R* g7 X1 X- G) V# |: j
) {/ x4 G) T. { }1 [记者：“范跑跑风波”源于你那个网络帖子《那一刻地动山摇》
8 z6 J( Z" }2 s6 b有没有预计到后果？写这篇文章是出于怎样的意图？ ; @4 }( V$ d/ Q% }8 ]- t2 J; T5 b
3 G# i) _3 x: b5 N% x范美忠：当时没有考虑到会引起这么大的轰动" W. V2 u& ]8 U3 B
这件事发生后
' h# S8 F& {9 b3 y0 m q/ Z我一个朋友说我“在错误的时间、错误的地点发表了错误的言论”' ~' J% S" X: \0 b% N
但我不认为存在任何错误$ w6 M3 G; C& ^* k$ N: D3 |% F
我写这篇文章有三个理由：第一
8 q3 D2 e+ m" n1 {) j+ U+ M我大学是学历史的
. `0 c$ R( _) ?# g1 }我想通过这篇文章提供一个个案研究7 e' y. c& m; e9 K; m4 u) l0 z
你要知道
! a L" C( y0 A: Y- {' C中国的历史研究向来讲究宏大叙事
* y7 ~9 c6 X- K却缺乏个案和活生生的有现场感的记载, _# B# h8 x( h' f7 a$ q9 n
第二9 g1 x5 _5 X3 w9 e% m( x5 b
地震发生前, {6 w$ G; I0 D& D3 K" }
正好一个以前的同学对我做了一个网络访谈3 q2 H c" s( x
催我常写点文章
/ R" _! \# s1 g5 e, A/ U* C2 t& O我答应他每周写一篇文章
; V- r- i4 M* v* L5 Y/ l《那一刻地动山摇》就是这个承诺的兑现
8 x4 |* X: L8 x$ \ 第三
( }/ p, K. F0 p/ x7 [, h; A7 b我感觉自己已经过去的生命历程, G; X/ z3 h3 N F
有些已经开始变得模糊+ ?/ I' T4 [, w' `, L
希望通过写这样的文章 E3 \/ H/ y2 k, P8 }+ l' A
记录一些细节" M! @& P4 g' a+ I M" o, j3 E1 Z, X) T
在10年、20年后能为自己的回忆提供一个文本
H# g) G$ C, P' i$ E! e 4 J+ [/ _+ L1 x8 z/ P% }- ?
2 q, y# C& W! z. `+ E1 Z; |记者：很多人认为你是出于炒作目的. Q$ b I! T$ _- ]6 x+ a r
& L. ]& V8 S( |& l: }! v6 c) i
) Q/ ?, E7 x6 v+ T. R; U1 ?
范美忠：谈不上什么炒作
9 l4 |5 C: s, A$ N& S我只是以夸张的手法
( H1 ?; ~! S6 T* Q; @+ I7 y7 w希望引起思想圈与教育圈的关注和思考
, h1 G. P! Y/ _* u ; O2 f4 U! d: w; a- ^
我认为; ]* N4 Q2 ^) E+ b0 V+ V
我在思想圈内还是有一定影响力的+ K. K, y. [: A& ] u8 F) l
当然# x, W; }* D' T! o% u. o
我不是那种体制内的思想者, g" Y+ E; _& E7 T
我是用头撞墙的思想者
0 P! G0 k0 _1 A, V2 O* r用实践来进行思考
$ ^! \8 @: `9 I- `! R- e有我自己的独特之处
+ r0 k! L: b F0 L! N' y( {% ^9 E 可能因为我过去的良好形象与这次的反差太大了( Z% A4 E7 M t7 b( ^3 }! _' [
公众和媒体就像吃了一个苍蝇
; f9 z! R) n- K& l很不习惯
8 t& ~$ h- t. H; Y8 ^
! S; V$ c' J; Y# ?, w$ [8 u a; p9 {: q7 n
我的所言和所行* ?4 f( V7 |( }/ S9 F" z
之所以让很多人觉得这么不协调8 a, H, s, }5 F8 ]
与我的教师职业有关7 v1 X/ ?5 u5 ]) e
一说到教师- g/ l: l& i0 N
大家就有了一个预判
8 i3 k# \, {- c" ?8 p认定教师就应该在道德上如何如何" ]. L* e2 X( N' P
我认为1 f% s$ B1 ?& s' p; Z
教师只是一种谋生手段
9 ^ v. W7 z+ o2 V1 R3 U被人为戴上了神圣的光环
6 d) Q3 Z! j! C7 l, o% K' P , s; m" S! O& E+ l! h, x* v5 N
3 H) \ O- z6 t/ u- @4 u- X其实
6 a: ]' O1 {) `/ d6 n: s$ J简单的道德批判是解决不了问题的4 K1 E. h' T" T
为什么我就不能为自己辩解呢？很多人都具有专制的道德审判官的心态
) L) D1 M: K1 I: x$ S 逃跑并不是有人批判的那样是“低级本能” i' ]; Y& X2 p
! A( v2 B/ \0 k+ f+ I. Q' B9 O
0 r7 Y$ S7 A; B“跑出去我良心确实不安”
8 D& z+ m2 a: ~/ {, j$ s6 \
$ G$ Z+ @2 \$ u记者：与最近媒体报道的很多舍身救学生的老师形象相比
* V! [4 [2 @9 r: f" e9 A您怎么看待自己率先逃出的表现？ - c4 p5 q6 n- s9 T$ c
, N% A0 ^$ n8 F, @( ?
范美忠：你注意到没有. O8 p7 N# E j [. w& y
这次地震中媒体报道的英雄老师3 q# S4 Y3 l e5 o
主要是小学老师
3 y& P( ^9 w3 N `) g: G 为什么？因为小学以下+ [% x, ~# `) _3 }
教师与学生之间是一种爱的联系
8 `3 u: { k$ ]* q而中学以上
5 M, u8 ~- M" I7 x5 N师生之间主要是一种智力的联系" c6 j; E0 L1 O# L: [
因此
" h$ ^8 k6 F a' \作为中学教师很难产生强烈的保护学生的意识
. I+ f8 c1 X, U0 b' [ # B" ]2 w- u/ C1 I* z$ ]
8 U% s3 Y; Q6 q$ Q3 v记者：现在回想起来
- h R" ]/ i) b/ o4 v7 w良心是否会不安呢？ % M0 ^1 ?! W9 B5 G1 o! D
) g1 ^/ |! g6 D: `/ B' V9 D' q. q8 v
范美忠：确实会不安
7 j# W+ m. _2 d4 j( s但这种不安不是出于什么职业道德的因素
% u) R9 B: H5 {* h& x) P7 z3 S9 ^+ h因为我认为自己的职业道德没有问题, _. {- _8 R" ]; U
不安的原因是：人对自我有更完美的要求
" _3 }5 R( v M8 W$ K我跑出去
) R; N% \' U9 @- k# x' z) `0 v( u6 V这可以理解/ W* X3 W0 M. \0 P* {' f
但本应更镇静；另外我也反省自己对学生的爱是否不够
. } l( b% c; u# Y
6 z9 D1 k' [9 v: `4 r% A: I; u6 t8 M# @5 j; E* l! M
但我不认同一些人的类比
3 ?) B$ H# E! `4 Z- |! k* Q将教师当时的角色比作军人或船长
3 ?& y K* C: Z这种类比过于简单化$ R: D9 k& K4 D/ S* f
此类灾难中
" \/ u. Z, T2 s教师确实有疏散的义务
% E: T+ |5 f! `但却是有前提的：第一
) H( C& `% e/ T. ^9 j+ x要确保自己的安全$ @( Y& p) p4 ?& |8 O e
然后才可能组织疏散；第二
% n J/ a, Y. o要确保技术支持
: H6 x4 z) Z: a$ `( Y7 l5 Z8 z4 _即事先我应该受过此类训练4 d0 W) u* _$ l5 Y. b
然而事实是6 K4 n" F5 {! L( Q: x# o( \' h
我没有这个能力3 z* V* ?- X ^( a3 e
如果我认定房屋在5秒钟之内会塌& S9 j. F) @5 f; F0 ?
便有逃生的权利& m! g! c1 v* ]) l# O6 ?
这是一种理性判断
( M( [) P! S+ Q$ T5 z8 C9 B 我不认为教师有献身的义务
, R+ K& ?& ^+ U( T, X9 }+ s 5 Y/ _& _; [% w( l5 h; Z
# Q& ?! U, a! y9 n) {记者：如果当时您面对的是一个班的小学生
' |) l8 Z1 x$ v4 c3 m您是否会如自己所说5 I" y, J/ Q% p( z
体现这种“爱的联系”、实施必要的疏散和救援？ 3 ~7 N5 I) g& Z$ v
" z$ C* v$ j4 z* W范美忠：我事后与同事也讨论过
6 a7 M N9 C1 E( o% v$ Q如果我确信房子不会马上塌
% g9 y% t- w; w1 o" b/ C0 h) W如果面对的是小学生0 p+ V9 S O) q2 E" X; p: N8 {
我会带着他们一起跑或者把跑不动的学生抱出去；但如果房子马上要倒
( b- x( ]$ h6 w+ O6 d% i5 Q我会尽量拎着一些孩子跑出去! n1 D( \' V! `
但跑出去之后我不会再选择冲进去救人
8 D- P j1 s! \* f因为救人不能以献身为前提
u; k: v; x1 }3 c# i3 [救援先要保护救援者的生命
( O' l/ |8 m6 r$ j1 K; F) M% n* S
. A$ k. U- F) ?4 J4 w5 M3 E2 G( z( ~" ~
事实上' o7 q) r% g/ p5 v1 x
我所在的教室虽然处于二楼1 F" r9 h8 l/ v7 a7 k
但是离操场很近5 M3 ?3 a+ K4 _0 b
只有几米远
, h2 N) l8 D/ }3 i* J& }- W2 v4 [3 f距离近# S. Y$ `* V) j0 @
再加上我反应比较敏捷
. ]9 f- q& q3 l这是我最先跑到操场中心的主要原因1 d- a6 t8 E8 J9 o9 x( A+ Q* Q* u
事后我也知道当时有两个同事也是没有喊就跑了下来
2 ?; E5 |! j: l& m% r8 a但像我这么老实说出自己想法的人却不多
. @: O& V1 Y1 j1 H( w; f ! ^4 H" D6 @' W
“现实中我对母亲很好”
7 C# P/ V6 E5 n! D! w( f0 O: Y7 b4 E5 v
记者：其实舆论对你的批评焦点
7 ^8 d9 D& ~2 A1 }( l. b( t& u更多是您“只救女儿
* E/ ^% j% [( `) `+ u( g9 {: _+ w不救母亲”的言论: N; X! q8 i9 h3 W2 i
I3 o% B1 z& Z* T6 W Q+ k" Z9 W+ f$ L0 B3 t- E/ D! F; V
范美忠：大家应该完整理解我的原话5 _9 o) s3 |, \% P5 Q
原话包含两个意思# J8 G6 d/ u' h4 T8 E
第一) l; B. E0 k" N& u2 s: [7 w- M. i
当时碰到强震
; y Q2 f( z+ o- o2 ^+ k+ J" z我已经懵了
& J8 x: v5 @+ V4 w) Y |跑就是本能的体现；第二, ^8 o- Q& e/ \# Z' @# u7 O z) q
亲人的爱本来不应有大于号和小于号
, K/ e1 |% N8 b7 ]9 m但现在在我心目中
; v- j8 ^3 a G2 \: \( R% p我对女儿的爱要大于我的妻子和母亲- z; ?2 K' t% q$ o
我的选择一方面是出于能力的考量
2 L( ^3 n$ c! `- X/ k$ a另一方面是出于爱的考量! \) r7 H3 `- \. V" U$ j
我写那篇文章9 K$ x! u8 t6 t
也是想明确告诉学生们：你们在我生命中肯定没有我母亲重要9 e4 D* L# |! x- q0 A
因此你们要学会自保
: C! A$ u6 u2 C
& `& I/ q0 X/ P& J# a$ P
# `. \, L1 Y* A) D2 k1 x: V说实在话
9 h5 \' e% R1 {+ e0 P' q" N我写的那篇文章
' m" O& k1 |& K6 N; w! s" Q表述上、逻辑上尚不够严密----鬼知道会有这么多人来揪它的错！早知道大家都来找漏洞
% l, }4 t: v' K. Z我肯定会写得更严密些# O6 k4 n) [* e2 R# e# X" Y
% E( e2 r. H" ~4 @# Z+ x
. @9 @- d% `/ T& o$ a9 v你可以坚持自己的伦理道德7 a1 _/ @7 ^% o( T0 _) S- S" v: B
但我也有我的价值观念
3 m/ M2 B8 n. N ? 当时写此文) j; z; D1 F1 n# m R
也有挑战孝道伦理的意思
) I9 j+ [% \3 D3 E 即使是为救自己的母亲
" Y* b6 ]* c) A" O3 `) q也无义务去牺牲自己* e8 E% H% @( ^0 B) m
如果我可以献身救母
# C1 F5 j+ ^2 T6 u" k推而言之& S8 H+ u/ w8 B
我就应该献身救每一个人: y. ]8 H; Q5 k9 w1 D7 k% q
这合理吗？ # Y( i. P) h7 {6 w$ Y7 H
% O8 z, f! k; n2 \# ^
记者：您的母亲、妻子对您在文章中涉及到“母亲也不会救”的话现在怎么看？
6 L! {. P! S. P0 v/ [4 {, B/ P& |6 t, P, [1 q! e+ A! D
范美忠：现实中我对母亲很好
3 o; _6 x( f6 F* C2 a& E6 B9 y( O2 z 至于我妻子
' ^; |; c9 U( l0 e8 d她也认为我的本能反应没有错
8 n# D! A P; X+ a% l9 z$ a( p但做得不够好
6 T, d$ O! g. |. p5 x* C比如对学生的爱不够2 ~/ s# V# p% T: D0 e
另外' D5 }; _, d6 D4 o$ g( j) ?, g
她也责怪我关于“不救母亲”的话说过头了2 O, a7 x/ |3 E
策略上不对" H; q- x' X8 j
也认为我在回应网友质疑时' M: u* r) x* S
不够冷静
2 u- G! H) ~6 w) I有过强的智力优越感9 u- R) h: m* a: E" `9 y( W8 i
5 i6 I' ^+ U/ e/ K5 g
8 \& ?0 U* s2 X1 B1 g0 p
记者：您有智力优越感？ 2 V+ V" u6 n( a2 X% |& p
3 T* ?( W; p8 b* p" G5 x
范美忠：不止一点点
6 _9 U3 N0 N% b: T 我认为这不是智商的问题
u4 I% r0 r; E! J' P4 j而是教育的问题. x. E! L0 P7 n3 n7 F( A$ f! y; u
是我的思考能力超出很多人
/ _' M, Z& k- P我没有被“教愚”- r9 V$ c. B1 ?+ [9 @
没有被僵化的观念所束缚; h- _4 P; a0 L$ _0 B/ y
' W2 ]" C+ s5 J; q& s
: q y* g3 q# |6 S. F
而且我以前还有很强的道德优越感
1 O2 W% \0 d4 \. K 因为我在遵守道德底线上比很多人都强
8 ~3 l$ w% Z2 s- N/ C) C" c( d比如我从不闯红灯、不乱扔垃圾、不在公共场合抽烟、碰到假币立即撕毁、不接受学生贿赂等
. _) K, z: m- l& p8 b5 d1 b- ?真诚善良是我的一大弱点
- e8 l8 M$ P* B: ^- n比如这次我写这篇坦白的文章就是表现之一
% t' o7 A) b/ m6 x# r2 b% ] 道德底线是需要强制的7 h6 O$ R: D1 ~" s: d
但高尚道德应通过劝说和感召
* }& k8 J3 ^3 L9 F& B. \! r- } 我认为) |3 B1 ~1 c% u; W; ?
只要道德底线维护好了1 t5 l5 s7 r: `. y1 N
社会就可以运转得很好% ^5 J1 B" i4 j: j
. R' z7 r( @! J, M- E9 Q6 E1 M* }* n' z- z* S+ ]! g# p* ?8 O6 o
“我可以对学生有所歉意” 8 [( m/ S& [" z F y7 A& f
{! \2 s$ y, u$ U: _4 T9 K
记者：你的学生对你当时的表现会不会有些失望
0 H# }! c* K, h毕竟在那一刻他们最希望依靠的人就是你？ 1 A% ?% M- U v( [
, c& v" E, |5 u6 b3 M范美忠：还没有机会和学生充分接触讨论+ r8 f0 `' `7 e! p
但有学生在网上发表了意见! S; O, H: b( E: |" M
认为我不够从容, D6 o" ` B) o& t- \) J' L
不过现场表现可以理解
6 T" \0 y4 w+ J( M8 E 当时
8 Z2 K% w$ l; M% q6 A, c也有两个女生跑到操场后问我：老师你为什么不救我们？刚开始她们也很气愤
7 R3 x$ s# A* Y7 U9 g, a( b于是我解释：第一这是老师的本能
9 y0 W9 ]7 n# A" Q3 ^3 R" x第二老师有了孩子, c$ @/ E, Q Q2 X7 s) Y
对生命的感受不同了
) y. @& A+ z& g! c) z) |0 K0 ~ 我感觉她们对我的表现是有一些失望的
- X0 k7 G/ `# E6 v
4 O0 k' p# f) i* Y9 |, s" C
& M# ^9 M. [ x% e# ]* m0 J, u记者：你现在仍然认为自己是合格的教师' x- A1 M- {* E9 j/ x
k' A* c2 H3 x( o' d" `
, K2 d% c( Z0 u7 b5 q9 N% ~; J范美忠：不是一般的合格$ U) S9 r8 x8 S9 |/ d1 U: P
我认为自己是中国最优秀的文科教师5 b4 U9 i0 x% y Q3 j
不管是在业务上
1 O2 N0 H' _" }2 z3 U$ J+ Y人格上* s, @2 v! R' M( n5 _; q
还是遵守道德底线上0 g" q, }! k4 l( F( B `& r }& s
比如我的知识、思想在中国是最顶尖的/ c$ ~# c2 B+ j1 @! u; n, }0 O
我让学生自己研究、讨论
: [/ z/ H* ^* {我的每节课上学生们都在争吵中度过$ @. c+ @# a0 z5 U2 \
他们被我训练得从来不轻易接受一个观点
& K0 L3 e. `* i/ f 我的一些学生说：他们现在如果听到言不由衷的话, V& H) S$ ^+ P, ?; j' X
就会“浑身发麻”
0 B) b6 i0 D$ J# ] % w# y1 U+ [1 M# J: K
/ m, o2 N9 ~: c- r2 S4 Z
记者：你愿意向公众和你的学生表示歉意吗？
7 v9 C( d7 @: U0 Q8 o, t
: z# T9 L* u# l8 g- X7 o# P范美忠：我不需要公众原谅1 X+ W3 Q/ }" \" N/ n
因为我并没有做错什么
4 c7 Y( e: n( I: s# ~ 当然4 c' v( {7 S' i- _% f
我可以对学生有所歉意
, n3 C7 I+ C1 n7 P h这是真诚的道歉
( x s9 Z' g( q- n& u; r绝不是向某些批评者低头；我也愿意对某些善良人们被伤害的情感道歉
, d W; G( z* F$ g. ~ m) Z# T但绝不是在观点上道歉
# R- E) X. c# @
7 C. W5 P3 S! f8 r/ |7 g
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