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戳穿"饿死3000万"的弥天大谎(转帖)

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brand 发表于 2010-5-25 22:14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

8 ], `$ G7 O6 ~8 d8 i6 g$ W- K6 p% B( o' \
1 W) R; G) V4 C5 A: b$ M
来源"中国国际战略研究网
0 A' q' {0 n+ T& ^- q
2 ^  o- Y/ h! |) y1 ^" M  \3 W; q) e经常有右派说六十年代初饿死人了多少多少万人5 z6 R( T3 J3 }$ F8 |
大多数右派确信饿死了3000万人$ `/ [; C( f% f# R; x2 _
    但这是一个无耻的、未经任何验证的谣言. m  N3 t1 M+ g! d* s0 e* {
目的是诋毁毛泽东  C! h5 |$ V' d0 C. y  t( n5 X
    这里用可以操作的逻辑推论
' w) G0 W. U: ~2 s' E! |这个饿死3000万人说法! {) y' R0 z: t# i% B3 a' z
是中国历史上的弥天大谎
0 k) v! |1 A2 \% U7 A+ b
% o: g% @& K( X5 G3 T以六十年代初期中国人口总数为八亿计算(上限)8 C, U* c9 l! i
按照右派的说法
. |" P) f( i) o1 K" ^$ n: ^当时中国饿死了3000万人是个什么概念呢?就是每26~28个中国人中+ }7 d  d. A$ Q  x( J4 ~
就有一个被饿死的
! x# Q6 B/ A+ S  W, K) [  G3 j; {. d/ U$ [" X7 Q$ l2 g
好了
. f1 i7 S3 i$ l+ j) t现在就按每27人中有一个饿死的中国人进行推论' j- l9 H, z" Z# n) B$ ?. Z
    中国当时的家庭结构一般为4~6人* o/ S6 L. u* [! B5 g' U; L2 _: z8 L
也就是一个家庭由4~6人组成. Z: _" k6 Q% z$ f. w: y$ `
    按照这个基本的家庭结构; F$ B' c; n) U; t+ ~
推论出当时中国的家庭总数约为1.3亿~2亿个
  O( m  e! @1 P1 K0 E
+ R9 R0 ]' z: S6 S- I3 ]7 p. q: v  @按照右派的说法# x. F9 R9 f4 Z6 G3 e8 P4 M$ m
饿死3000千万的概念就是每27人中有一个饿死
# j& K: |1 m$ d. g具体平均到当时中国的家庭
4 v1 ?: I1 j& F; o, u也就约每5~7个家庭中就有一个人饿死
% U7 U' v3 q4 E3 w0 n    而这个饿死人数占当时中国家庭总数的五分之一到七分之一
1 @  {& M/ v! q& N% ~  d. U3 J$ I3 n: M0 X* `! Q2 x# [
那么3 [. o; o! x- T4 O) K8 ^
根据人口分布的基本规律! x( e  W, B( H2 X% t1 n5 E
也就是当时可确认存在饿死人现象的家庭比例达到13%~20%! ]3 H+ Z$ H+ d* k* b
经过45年的人口增长
# d- H  Q8 [% b+ w& W中国今天的人口已达到13亿左右2 v; f( z; h9 r! C. g& X6 M  x
也就是人口比六十年代增长约5亿
! B0 `, R$ S8 q1 ~: ^占8亿人口的60%左右
! y! P+ Z2 |# \% @, f: e9 B, C7 m; H9 d( J, @! h8 J  c- `& v
考虑计划生育对现在家庭结构的影响7 k/ b/ I' z, u! W6 q9 m4 j6 v
按人口增长的比例: ~7 A6 u: a* i* V; G: o6 G4 B. u$ o
按照右派的说法3 _5 l4 a6 c  |3 h/ h: ^& Q3 S
现在所能直接确认饿死人的家庭总数应该比当时同比增长了60%左右6 ?& W8 |; n" v  d' F0 Y" v* F, j
    也就是当时饿死人的家庭比例13%~20%. s; Q1 I! T( j$ }1 F
延续到现在; }% i$ W( P- D, ?. E" E. C" h
能够确认当时饿死人的家庭总数应增长为20%~30%; V, L* J0 W1 S2 E! O6 q

8 ]* d1 D% D5 ]7 D也就是说
4 U; n3 b4 E1 i, f. s$ D8 @按照右派饿死3000万的说法
9 c1 t6 }4 s- z4 V5 q- b$ q推论出现在中国每3~5个家庭中
8 {; I4 R! G# P! k6 e1 m5 o- u有一个家庭可以直接确认六十年代曾经有一个家庭成员被饿死
) r2 H* p0 ]' r* C. a* n) y    那么
, }+ q- V* f# D4 D. `既然有这么大的饿死确认率( B$ s, |  s- G/ x+ M
随便在网上或现实社会中随机抽取100个家庭进行调查
  y0 a- i3 e# `7 f其结果也就不言而喻了, g# `1 @- E  K+ X0 S3 {, u
5 J  M. O1 Y+ o# d, E$ C) X
首先说明
1 C- u  U: q) S5 ^4 w2 O笔者的老家是农村的
- s9 A' o4 u& y2 d$ R3 U7 s6 p/ ^从以前到现在
$ u  m8 x( w, i俺出生地的一个自然村(当时叫大队+ {$ T' [7 u* r1 H2 ~# U0 d
约3500人、600个家庭)6 t% z  U; s1 M$ j( Q
没听说一个在六十年代被饿死的
9 B9 N3 @/ M* e$ \/ X& z    俺现在在城市里面的朋友中0 q7 I/ _& M# r, M6 B" O- b! q0 j
也没听说过有哪一家在六十年代饿死过人
) R+ J) a1 }* x- ^( x4 u  Y' y1 c" p! r5 F8 A
现在确认3000万失业人员的说法
! {& R/ |1 E; c5 D在城市中的分布比例和六十年代饿死3000万人的知晓、确认比例基本上是一致的, H6 [7 j9 i: n; k" |* `
    也就是说0 V& l% |; c9 A; T
现在每3~5个城市家庭中8 X' L) `+ i8 d- K# l: @( R% a! x
可以确认有一个家庭成员失业
* l3 q1 i2 x& X& }2 \6 d- l( g    这个数字; e6 w. M7 h: X; s: K1 G
基本上是可以得到证实的
6 V- A/ u! z& H1 R4 K& [比如
8 e% v, p! M& ~1 t% v俺家中就可确认有两个人失业
" ?8 U. m! R$ B( [+ ]$ X2 f) t5 q$ h# L
即使是现在在网上9 X+ U7 a0 m" a4 f  y9 r: ]
也可进行随机抽样确认
8 C# P/ _1 W( W( m6 D" A    结果同样是很清楚的# t, |. u/ @$ w# l" k
    所以右派说六十年代饿死3000万的说法# l( N3 d- _" ~. A/ h# P6 \; v
是中国历史上的一个弥天大谎2 i4 n8 f; G# h3 u& w# Z

2 Q4 [- [, {* H& A" p3 Y# ^* [: @/ b  W3 U; y0 r5 w% ?

克罗米 发表于 2010-5-25 22:14:36 | 显示全部楼层
跟LZ辨论真需要积累 3 y8 |. V; e' E3 J* h. ~8 i
我有空看《人祸》一书看看再来研究下楼主的问题~
9 e; s! t0 K% n" t5 C7 _9 S
" V2 M) U. F8 b8 H- L

SHINE 发表于 2010-5-25 22:14:37 | 显示全部楼层
引用:
# I0 C3 c5 L- K5 u1 m/ v eminem622  
0 ?- @/ R+ r) j; }  C1 p3 @9 Y有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦* b& t* \8 N6 s% `* }
  _$ I1 v4 w6 }# w. B" T

* e5 B( H8 c& U# A我是先转再看的.
9 b/ d! K/ u! ^* f: s8 Z这是粗略估计
1 i) C- O: v1 {* L: t1 A$ x! V% t虽然不准确; O" X# d0 ], s
但也有个大概吧.
% e! o; h  q! g% l% M$ A) B; W$ S' F

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:38 | 显示全部楼层
大跃进真的饿死过人吗? 6 f5 M% B6 X, G
文章提交者:祖国的百灵鸟
) n1 E7 b5 n9 x8 N不但没有饿死三千万, 相反还胀死了不少人' V2 {& s: T6 n6 ?

  m# t4 p% H" \9 [0 x2 W- U& ]& k西方反华势力在全世界造谣, “大跃进饿死三千万人”. 国内的反党反社会主义美国走狗
6 W  o- h' a9 G也遥相呼应. 可是事实上又如何呢?% P( c% @. o, W/ ~( f
2 Y# @- F& q$ R. J  K$ R4 {8 e
社科院马克思主义研究所王教授说, 请大家冷静的想--想
8 a* f. a5 j! P3 c/ `) P* y" u当时中国人口总数是6亿
$ }1 I* i: G1 P4 h- ]假定真的饿死3000万人8 K0 t- T+ `) G" m# }
平均每20个人中就有一人饿死4 }, \4 H* Q  r. P: F9 y. x6 ]2 x; H& ?
    那将是:“饿殍遍地
0 v4 J; M6 C' s8 s% q. m野狗成群! S, p& h% @( r# C: n$ z, }( e
四散逃生的难民3 J) w- b6 @' N6 h" ^6 X
抛妻舍子
+ a7 V3 q' [- A/ r+ D% _家破人亡
$ {% z# B5 V( ]- u, D- \中国大地满目凄凉4 ]: e0 o; _  {* J$ ~
    ”这是多么凄惨的景象
' d- J' ^( z3 Q5 ^! L现今55岁(大跃进时10岁)以上的人7 x, }1 T. X  E! G8 N4 U+ k
    估计约有4.5亿
, Q, \% x' d- M# p9 }/ f他们是那个时代的见证人: e9 Y" o' E, v% D8 D/ p
试问; M% J& ?% o& i$ f. a( X9 E9 j
他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一个人见过
: a- _9 z" F8 d+ M# T8 H    因为那是谎言% v: E" N* K) |
在4.5亿人众目睽睽之下说谎" ^6 {" ?- P( Z
可见谎言泡制者是多么的无耻!
: g# ]8 s4 z3 P7 K; O+ K0 U  e$ ?# Q9 S9 ~9 v- Q
北京大学近代史专家刘先生,为查证此事,向全国各要民政部门发出了30000份问卷进行调查,! z6 g3 i3 D) Q; `, A% L
结果回复了29888份都回答,就他们当地的情况来看绝无此事.
$ ]7 R. k) I$ `' v0 U河南省XX县民政部门的苏先生说,
3 j; s) z: C7 ]  ?1 F; v" V6 S我亲身经历了大跃进,看到的情况正好相反,; D3 t3 @' [+ p. q( r$ T/ l0 H
那几年,发生自然灾难后,由于党和政府但心粮食不够,
8 \4 x' J/ |7 [4 |所以号召农民多种粮食,结果连高山上都种了粮.  w, e9 J2 ?/ T
那三年,粮食多得吃不完, 国家又没有足够的钱买下农民的粮食,
# s2 V, @# B/ X结果家家户户的粮食都堆积如山,; V3 P( F0 n) P
面对历史上从来没有的粮食大丰收, 8 x3 f4 l  Q% r: F7 ~
农民舍不得让其烂掉,只好多吃大吃,# s0 Z' I! Z, O# _# @
有的一天吃四五吨.
0 B3 s  M# J; o" m
" A  \* w/ {' x7 Y5 i* y- N刘先生拿出了过去在河南信阳拍摄的照片给我看,. [0 w3 p( |7 K% K8 Z
我看到信阳地区的农民满面红光,在阳光的照耀下神采飞扬,
% q- _, o& j& N; q. s( \5 a5 F仔细看,他们都有点偏胖.
& o, T8 K' |) G* r) c2 P" ^- d, T刘先生回答说," U, d1 e. ]* l: B: Z- j
由于粮食多得吃不完,
. X' w7 ~: k+ Y( d信阳地区好此农民吃得多,# z$ f0 A6 @0 _8 w8 t9 D7 L7 v
结果好多都得了糖尿病,
2 J! \6 }  ^8 j, L! G3 a; j, t有的村子,如王家村就有两个农民因吃太多撑死了.
0 V0 q! X% V: F  N" u0 j
, S1 r  a2 @% |3 F2 `, @# S6 U0 y( M我有个疑问, * D# C& E3 r! l+ o% h& Z/ q) B
我说, 刘先生, 人民日报曾经也登过说信阳地区饿死了不少人.9 s5 i) \% o% ]# ~
刘先生很气愤的说,
/ H7 _. J8 h: D' t" _% ?( M! v绝无可能,我是一个严谨的学者,
7 L0 v/ r* Q; d我走访过几百个县的民政部门,也跟几千个村的农民交流过,* T+ d8 f1 V. [1 X, ^
都可以证明, 绝对不存在饿死人的情况.
4 N: U. ]9 t/ n5 t: a" g; ^# q
0 h1 B) P) {1 W* J. s5 U$ m刘先生拿出一本新书,对我说,
, E9 i9 ~, `. F2 \2 A0 e这是我的专着"驳斥饿死三千人的弥天大谎",, R1 Z! ^% ^; ^3 B- J3 ]& @
他说,我粗了的估计了一下,
" L' h1 i' t' d" t由于粮食大丰收,全国农民得糖尿病的大约有八百万左右,
5 m! n5 p. Q, F# J9 s0 V由于吃得过饱胀死的农民有八十九万左右./ H% r# S  _: q# ^0 X% j  t, S* B; T% z

% X' U, q/ k1 b! `刘先生的话让我对西方反华势力的卑鄙无耻有了新的认识.$ g6 x3 c2 K* {! s9 a; M+ ]
" E9 B- P( X) Q7 W' K0 c) j8 ]9 K

$ }) P0 G' i- }8 A" g9 _) }- w0 M6 c4 M1 p

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:39 | 显示全部楼层
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦
! Q3 a1 j% K  e( b9 g
0 g/ D! s8 |$ }0 V  B
, `% L8 ]2 u- @3 s, w7 T0 _5 L

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:43 | 显示全部楼层
其实主要看你想说什么 % I, z1 }- ?3 e' ?
    % U! H' o) m# |8 ?) e1 o
   
; I/ o& |$ T  c2 S) f/ r/ v+ y   
+ E. [( S0 U! t6 q   
5 p/ q1 |- \0 F: U    数字就会不同7 N& X" z# u" ~
    ! e, h6 d0 y4 Q+ [. |
    $ X, A" V9 Z$ ]9 w% K, L
    0 j% h1 q! b2 c( G
   
# [& R! b' r: k' i   
. l( r5 M" x' E8 f8 G   
) m2 C' b% v1 R0 V   
) \: B% R" l0 g6 R" x7 s3 C# ]8 }    ) E; j; p5 _; h. ]3 e
   
7 e' F- z) V! J   
- p- s+ B( R5 q) }7 ]+ ^8 w/ s/ g   
9 p, g- l  U  T  I$ Y4 g0 ~9 K. c$ V, F7 B, H
, Y+ x$ g# A: ^% e

星辰 发表于 2010-5-25 22:14:46 | 显示全部楼层
按平均数推算不可靠
. a0 q  j8 `7 @7 r  ?- e$ n, L有的地方好多家庭家破人亡) P; W8 {3 {7 L8 R: |- w# H
这些人当然不可能被调查到~
* `, x7 }  c9 Z* ]  h. _! p4 ~楼主的样本本来就有问题~: i( b: d5 @" n$ s8 g* s4 i( [6 z' L
$ K9 B2 [& c/ g

victamtt 发表于 2010-5-25 22:14:47 | 显示全部楼层
有一个饿死的也是政府不作为.做为一个国家的公民,连基本生存都没有办法保证那要它何用.   S& S( o1 k% y5 M. ?3 S, L
不要求如同美国那样把"国家确保每个公民生活幸福"写进宪法,但是能不能确保不饿死啊?
, ~2 b- d  ?6 K' @
3 p1 g( Q7 j& B  z# W- f' Z; Q1 R
7 W; K/ e1 j% C

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:49 | 显示全部楼层
引用:: m8 ?6 \% x0 {5 ?2 B
祝致远  
4 ~7 _$ i. @1 J亩产上万斤" B" r; {7 ]9 Y! Y9 b7 W  ]3 m
咱们可能饿死呢  K8 W7 D! ^2 `
都是撑死的
* `/ |% g4 |. O! \% W2 p. m5 s% Q
  H) |9 L! q0 }$ _
/ x* k0 ~* d/ N% o/ {上次你举例子来说中国死了三千万好象是拿外国的统计吧?
+ Q6 \" D0 Y/ u0 z我很想请教六十年代老外是怎么得出的数据的.
1 E' h3 I& @* E- {2 R) x/ E) L2 y不过像你这种人
: q3 D2 l- c0 D: c只要是老外的数据
& B% E; C% C: E你都毫不怀疑吧.不指望你回答了
* J3 {* W7 _8 t, I- {# F0 E$ b, r4 {/ m% a; {9 s- e

: E8 U% s+ Q3 t+ ~; `. Z

popole 发表于 2010-5-25 22:14:50 | 显示全部楼层
抗战死了700W
/ J/ w- v( S( I: g* ~自然灾害饿死3000W7 j' Z1 |- z9 A" |9 B
   
/ |& \9 D3 O) y2 h( `' l" `' u    & L% U. B, D2 Q" x# T! y6 u; X7 j) X
    - W# v' `/ R* n& A  f9 `
   
. {* F9 @/ e9 V9 m9 J    ; K9 v- t( f# f; d3 A
    1 O- z7 x0 R9 U, p
    3 S9 ]! V! u7 K$ H, K
    ' ?1 N# M! b+ G: s6 q' H0 |
   
0 b8 h' P* P+ z1 F# t* m    : q3 o/ s0 i; C( }9 k) g% z
    + i5 x" g4 I' [' ~; D& w3 v9 R
    1 T* X7 b& h1 ]
二战死4000W7 z7 I1 z7 j8 V! D3 x
    4 e2 w! Z1 N9 k- `! k0 Z
    ! n  d$ I* m+ g3 Y. o" p. n- v1 a
   
0 N( i# P/ s) G+ s. j9 H7 M   
- J" \, S7 A5 e- q( O9 _4 ?+ P   
4 s0 A- g7 X0 v# _    ! X0 ]2 L0 h- }' M9 D2 m
   
. I/ u! m" m) c/ k' L0 A    & J. M  F9 E) I7 }6 |
    7 S& D9 s) E% l' X! C
   
$ b, s0 a; o. i( L   
3 f& U0 d2 i  e( R    " @( i1 X4 |2 a$ X+ `" _; C
   
& N. m4 e# A9 Z1 K" P) T; Z" T+ w    3 E; x" y/ z5 e& h& _4 D$ T% F+ V
恩恩) T9 X" v  W: A  _; J, Q# L
   
5 E% J! T! V+ o  w" H, j- J6 F    ! H0 ]/ m8 Z$ }3 u& R- u
   
. d  w1 d5 k( O  S    & A5 g9 u$ h1 Q* m% M
   
/ E7 ?2 S  Y+ b! _9 o( A    / {! X% v+ g+ ~' G3 z9 u- y9 x* X
    * P& o  e& G1 @2 @+ C+ o/ `/ E
   
, N$ q4 y7 y* a5 {% d   
6 Q! W5 V. c3 |+ J) T: M; x   
' l( x: X7 f) A7 c    5 f- Q  f4 k' u0 b+ w
   
, E  N+ X7 l9 C  V5 L   
" L$ k8 O# l9 E2 D- c    人类啊# d" I8 h  o" n8 \6 I
    # ~( }) J5 u1 r0 v/ b& U: v& k
    0 c+ j! l# m7 ~+ L9 T
   
8 O& R9 v% a2 Y3 N   
" m9 K0 o3 |) M# ^- L* v; K9 B0 P   
" C# v" T* f, T. Y    6 V% }. S: Z# \' F, V! o
   
8 _8 i* s6 O" s( z5 _6 }    3 ~! c  a$ N; x; t: q: W% |& k0 X
    , z1 O! I. ~+ P5 F: Z# A; I7 T
    / I6 K' r# O5 o: M
    ! E, ~) q! e3 t) E
    . e& l3 P# v9 i; F) M& Z
    : q, i8 b6 H- S! ]! K# m+ ^
   
4 l- x# P% l5 c2 O% {    ! R5 q% E+ b, \8 V0 m  S1 z
    + {" v% o% ~+ y9 M/ M: O
   
% R8 V& K  ^6 Z& F) Q    0 n6 \! y# j" B- }: D% j7 G
   
* s* J  ~, Q9 @, [6 I9 [" c    9 ^  @6 }3 g2 v7 }  U7 ?1 m
    " M, r! `2 Q+ Y- f6 h9 X9 h, o% d
    2 _3 k" G+ i. [  A% X. e
0 ~! ?% x2 ^" |+ Q

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