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戳穿"饿死3000万"的弥天大谎(转帖)

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brand 发表于 2010-5-25 22:14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

0 G6 g/ r4 E, U- `& y
) r/ N: ~/ Y5 A( Q# x2 T
6 ~1 |  B0 {+ \4 z8 N3 c) m5 q 来源"中国国际战略研究网
& X- y5 O  U; n: I4 d- o! M7 W5 L) h8 a, Y- v
经常有右派说六十年代初饿死人了多少多少万人3 O. v/ S9 h: m. X* _( s2 u+ V! D
大多数右派确信饿死了3000万人4 H6 U' H2 ]5 l' E0 i
    但这是一个无耻的、未经任何验证的谣言2 M( v. I6 _  S" x# P  u
目的是诋毁毛泽东
/ t- B- v& l8 X    这里用可以操作的逻辑推论  C1 |0 Q5 x9 [* Q, a/ D" J
这个饿死3000万人说法
8 O4 q2 b1 J, ^9 p是中国历史上的弥天大谎
/ w/ J- i+ r' |1 V% I0 S" ]% e# ^5 F" ]7 u1 z# }
以六十年代初期中国人口总数为八亿计算(上限), U3 B6 u! J7 Z4 `. \4 J
按照右派的说法
# J$ \+ \- o' Z& @8 K5 Z' G当时中国饿死了3000万人是个什么概念呢?就是每26~28个中国人中
) e6 s! n! ]% i. q+ H* }! h) x就有一个被饿死的
* \9 U3 c8 T  Z7 G& i: A
0 o; ~- J5 M* Q' ?0 T/ G好了
* S7 J$ D! h# i0 u/ H& d$ Y* T现在就按每27人中有一个饿死的中国人进行推论$ Z$ ^$ m! J- Z' Y
    中国当时的家庭结构一般为4~6人, O$ k+ Z$ \+ i8 d
也就是一个家庭由4~6人组成& D- _) v" H. j. m) F$ s( s1 D: Q- ]/ l
    按照这个基本的家庭结构
5 @, G& s8 O4 W  L推论出当时中国的家庭总数约为1.3亿~2亿个" s1 R' b0 S% u

) ~4 p: T" @! c7 W1 I4 B" v  W4 c- |按照右派的说法
/ E7 W. ~" [6 c3 s+ M- Y  i  g1 H; e饿死3000千万的概念就是每27人中有一个饿死
1 ?/ m) B2 J% n1 v具体平均到当时中国的家庭
. s  Y" N8 b, J& i0 [1 ?# I也就约每5~7个家庭中就有一个人饿死5 V6 h3 I& O1 C0 ~
    而这个饿死人数占当时中国家庭总数的五分之一到七分之一0 a  ^0 J/ r0 h1 ^: ~: x
0 O, h% h2 ^" f4 s0 E  _: g8 o  d
那么
- s, M, `( Z% V6 M根据人口分布的基本规律* o& z, n; o, Z# O# r
也就是当时可确认存在饿死人现象的家庭比例达到13%~20%
! ?! J/ g2 c% ~! j经过45年的人口增长
4 b& Z- K% F5 _9 s% p+ t中国今天的人口已达到13亿左右% S' p+ e- r6 A
也就是人口比六十年代增长约5亿
' r, M- I' [9 J: r* L" h+ U占8亿人口的60%左右
  U1 T: r9 h" I/ D8 v
" j/ j5 i( |8 _# N$ ?考虑计划生育对现在家庭结构的影响$ Q: A7 u- @, e, M
按人口增长的比例! n  @" N# B! n1 |
按照右派的说法6 i" d* I& V9 Y0 _( u! I/ M2 d
现在所能直接确认饿死人的家庭总数应该比当时同比增长了60%左右0 @5 V0 p& P; M0 N
    也就是当时饿死人的家庭比例13%~20%
4 V& a7 ^3 J. z; s延续到现在
0 {: H/ ~" c4 D; G能够确认当时饿死人的家庭总数应增长为20%~30%( k! v4 x7 R/ C4 [( r7 n8 m; D  M: A3 J
5 A- @4 l% h/ N; D
也就是说
" H8 A' L; J" u9 Q1 k, b按照右派饿死3000万的说法& E0 E3 V; P+ B& e9 b" t
推论出现在中国每3~5个家庭中
! N, ?: x. n- J0 D$ }* i有一个家庭可以直接确认六十年代曾经有一个家庭成员被饿死% R3 Y* N8 {! `+ ~9 H, y. Q. b
    那么: a' X0 ]* z. |, W- I4 {8 u, t9 x  [
既然有这么大的饿死确认率, j3 |# h2 D$ l1 e1 v
随便在网上或现实社会中随机抽取100个家庭进行调查# i% k7 v$ |  l: X* t; e
其结果也就不言而喻了. c9 z4 v1 H& R4 I5 z8 V& J

+ p3 ~( o: \2 X8 m3 ^( g; S首先说明  t7 f  Y8 J' p2 J
笔者的老家是农村的5 d9 u6 v0 @- k
从以前到现在
: ~) ]& U7 @1 y9 F3 O' u# H俺出生地的一个自然村(当时叫大队
+ k8 i1 _& a) t约3500人、600个家庭)
* [: D6 u1 Y) q7 m. g" `5 X没听说一个在六十年代被饿死的' I+ O6 L3 R. f& Y
    俺现在在城市里面的朋友中8 H3 b4 b9 I' G9 y* Z
也没听说过有哪一家在六十年代饿死过人3 X- m" m  B8 A/ c$ J4 E; |6 H: h$ P
: L1 E$ Q9 K# }2 y
现在确认3000万失业人员的说法
9 e/ V( F( q8 {- e; a: q7 \在城市中的分布比例和六十年代饿死3000万人的知晓、确认比例基本上是一致的* }6 w' `( D  j( W. {9 B. k' D
    也就是说
7 o6 B( R$ o1 E! Q/ t现在每3~5个城市家庭中" U7 g. N9 F9 }. q( `4 v6 p
可以确认有一个家庭成员失业/ z" d+ H( ^9 b. U1 T
    这个数字
$ e) C" s; A( T基本上是可以得到证实的
7 G% G0 N. E2 K9 q2 k" M比如" @8 k( ^5 a' _: q9 G* i8 h* o1 [
俺家中就可确认有两个人失业
) Y) L/ k' I+ c6 P# D7 ?& t- e7 H8 ^$ ?
即使是现在在网上
; K0 p  Q! g1 v: N也可进行随机抽样确认2 f# Q; v/ q# l8 ^3 Z
    结果同样是很清楚的
7 c# N- r7 m2 b7 X! Y    所以右派说六十年代饿死3000万的说法
' |  }  i/ `* g: r8 F9 V8 t: [4 @4 b* r是中国历史上的一个弥天大谎
) ^0 d3 Q6 j6 |9 l0 k0 s9 K* n5 F" Z
+ Z6 n4 J, l5 K. N
" {7 j# o1 v- S; Y7 ?3 ]' b

克罗米 发表于 2010-5-25 22:14:36 | 显示全部楼层
跟LZ辨论真需要积累 7 @( x9 Y& L* e! b! P  H
我有空看《人祸》一书看看再来研究下楼主的问题~
7 S! ^- `3 P4 n3 Z# o9 E2 \1 G
( ~" K# B  V  l' ]

SHINE 发表于 2010-5-25 22:14:37 | 显示全部楼层
引用:% m' V7 g& t6 H$ D  {
eminem622  $ B, d; f& W8 ?0 A
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦
/ n7 f. a, G. U2 w4 C% K0 r+ O8 K' b
1 E/ g) l! J/ P( ~, E$ o3 }1 I5 O( C" `% h
我是先转再看的.
3 J: B; q7 f# X2 f这是粗略估计
& S4 g& A( @9 ]9 o) p7 Y虽然不准确4 Q/ L5 h" g! y2 `$ E# e0 s) q
但也有个大概吧.1 K% V# I9 v$ m* |8 I- @4 g! R0 P- k
0 k' l3 Z; P9 ]' |1 q: p

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:38 | 显示全部楼层
大跃进真的饿死过人吗?
* @1 \  V% ]* ]( D* }文章提交者:祖国的百灵鸟+ @6 m! ^0 d6 S7 |( |7 L1 W4 |% z
不但没有饿死三千万, 相反还胀死了不少人7 _" p; |; d: }( H

3 s. }/ O) Y, z西方反华势力在全世界造谣, “大跃进饿死三千万人”. 国内的反党反社会主义美国走狗- B; S, }0 T2 T2 o
也遥相呼应. 可是事实上又如何呢?
& p# _  G7 s6 B! a8 s7 r' y) y# ^; D
社科院马克思主义研究所王教授说, 请大家冷静的想--想& o3 X. C$ }, ?; D1 l$ R! ~
当时中国人口总数是6亿
2 q* ^7 J. [# Z+ p- O% O假定真的饿死3000万人1 X. g1 I; {7 U9 d- S
平均每20个人中就有一人饿死
) z2 z* m* P! N3 w4 d! F! w$ z    那将是:“饿殍遍地
1 _( N, V- N/ e- ^/ U; w野狗成群+ }- g9 I1 Z/ D2 ^, z, {* R$ ^
四散逃生的难民- \: j$ }& m% @0 @+ g
抛妻舍子
& W: b& x. Y4 `# K家破人亡* H. G( m) K( X3 D
中国大地满目凄凉
- ^  M% L% y% P2 V. d' ?: p  S    ”这是多么凄惨的景象
) q) K( c- `( d$ o现今55岁(大跃进时10岁)以上的人
( a0 J& u5 Y2 e$ Y6 S    估计约有4.5亿
+ p1 B# G; e/ g* c3 F2 L+ }. ^他们是那个时代的见证人
' _* F1 k( h3 A7 \8 ^5 b试问3 V6 |+ c* p% x% U$ _
他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一个人见过& l9 y. r( m! Z  B- t
    因为那是谎言
- t3 \% S% W/ z& Q在4.5亿人众目睽睽之下说谎
' C- h, ?' F# o- z# `3 n可见谎言泡制者是多么的无耻!9 N$ D9 y8 `5 o& R3 Y7 X$ D5 k% A
6 {( e4 F5 {6 I6 z8 Y- P0 H
北京大学近代史专家刘先生,为查证此事,向全国各要民政部门发出了30000份问卷进行调查,
7 f3 H) r5 A4 u+ l, k: v5 ^结果回复了29888份都回答,就他们当地的情况来看绝无此事.  G1 P3 U% H) F. k8 {& N
河南省XX县民政部门的苏先生说,
& ?, M: E, y0 x2 W. X: `; I2 X我亲身经历了大跃进,看到的情况正好相反,
- o6 f  d6 I2 A+ ^8 T% w" ]那几年,发生自然灾难后,由于党和政府但心粮食不够,
# D* p0 @% G  c; {所以号召农民多种粮食,结果连高山上都种了粮.9 T5 y3 Q8 N1 G- V$ [
那三年,粮食多得吃不完, 国家又没有足够的钱买下农民的粮食,
* a, \; g- D# Z( R; l结果家家户户的粮食都堆积如山,
! R: G8 ^  L; {# N: I1 J面对历史上从来没有的粮食大丰收,
1 t, B/ Q  J  K8 C5 V; R农民舍不得让其烂掉,只好多吃大吃,
/ a/ P  g: Q( |9 b% w有的一天吃四五吨.; _3 x3 h% K+ V0 k

7 r. g  H! ~1 @刘先生拿出了过去在河南信阳拍摄的照片给我看,/ a0 ]- }6 @4 M  Q) z) C
我看到信阳地区的农民满面红光,在阳光的照耀下神采飞扬,( K7 Z# e" a$ _; U* o
仔细看,他们都有点偏胖.
/ B# W' x' B# |9 u, f4 C+ B  J/ T- t刘先生回答说,
8 s* ^! f/ @2 q9 n5 Z: U由于粮食多得吃不完,
" N$ l' U: Q( w9 Z( v3 x6 j/ C% V信阳地区好此农民吃得多,( m* I! v8 |0 i  D$ Y. M
结果好多都得了糖尿病,
. }% y1 z- a  Z$ l. S4 a有的村子,如王家村就有两个农民因吃太多撑死了.
5 O3 f3 f4 J3 x; a1 F# ]0 g* m/ K- e, _$ U1 |1 c. M. `7 }
我有个疑问,
- g; I2 E& H6 i% D; w) Y) B我说, 刘先生, 人民日报曾经也登过说信阳地区饿死了不少人.7 @; q# e; o! G- ^! H7 v2 {- Q
刘先生很气愤的说,7 Y3 P$ _" W, t9 a
绝无可能,我是一个严谨的学者,
0 X3 F. l+ h3 I' L我走访过几百个县的民政部门,也跟几千个村的农民交流过,
2 k  c: g" v  P" {6 W都可以证明, 绝对不存在饿死人的情况.
( R* ]# l5 Q; J/ m8 u3 H( [# ^
! X  j8 Z& t* |# y7 B0 L. b' q刘先生拿出一本新书,对我说,( N+ d1 s2 Z2 @6 o
这是我的专着"驳斥饿死三千人的弥天大谎",
. J( p: S9 [3 ?  G5 C. y) t他说,我粗了的估计了一下,. A4 N; r0 t$ ^7 s* m7 Y6 m" q
由于粮食大丰收,全国农民得糖尿病的大约有八百万左右,0 G8 Z( B5 f1 k+ k! w! \$ T
由于吃得过饱胀死的农民有八十九万左右.
" Z* G) ]/ Q- y/ U+ o+ H, e; L& Y6 C+ R' M
刘先生的话让我对西方反华势力的卑鄙无耻有了新的认识.9 ~; C2 {% z6 T% ~% O* w/ v2 \* C
- b  }* ?9 j6 O$ I

' S. @' U4 d8 d) P) U' q& R" O2 H4 r

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:39 | 显示全部楼层
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦
" O4 t" j. _5 y0 h) ], M4 x( r" h& ~6 x4 P3 ^" c

# i, b# M$ ^: H  ?

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:43 | 显示全部楼层
其实主要看你想说什么
' h6 a5 A5 i# @  h# K" V- L    ( F/ n( }! G. C! B& _
    3 W% y, }- W# N
   
4 t% w( p2 V! t1 e   
; N7 D) W7 {7 ?    数字就会不同$ J5 g  O* d! G; q9 H
    ! D) c  n% b! F9 |! X3 z
    . f6 U7 }2 U5 w# @* s
   
9 W- c' O! z! o. f1 _8 |    6 o: f% Z* |6 z8 L0 ?, a, z& D
   
6 o0 j8 Y* n7 B   
# J3 p! ]" o# x4 C; Z   
* {( t4 f8 M# D# Z- m: z   
7 @$ M5 J: @6 |5 l" ^1 v( o    1 T8 g. d8 ]0 Q' S# M
   
! W3 g0 L9 ^" j% K; i2 [   
7 L( B7 ]8 m/ V( [) d
! Y4 b4 O5 m; d" _" X
* V4 J3 R/ m. _

星辰 发表于 2010-5-25 22:14:46 | 显示全部楼层
按平均数推算不可靠
* B3 {* ^- a( \; f' z4 P9 r5 f0 ]% L有的地方好多家庭家破人亡
/ D+ x1 Z2 C$ a% _2 d% U; i这些人当然不可能被调查到~
4 x( S7 y& Z" P! F+ Z楼主的样本本来就有问题~
9 B  y+ j! K7 T2 }; F
' p4 C" h0 G( i$ Y4 H5 [  A$ R

victamtt 发表于 2010-5-25 22:14:47 | 显示全部楼层
有一个饿死的也是政府不作为.做为一个国家的公民,连基本生存都没有办法保证那要它何用. 6 S# ~0 ^) \6 |. p+ [
不要求如同美国那样把"国家确保每个公民生活幸福"写进宪法,但是能不能确保不饿死啊?7 o3 _4 d1 [0 f& D% m
/ R$ c* ~2 p8 k+ `/ j% ?2 }) v" {/ o

; v" Y- X/ I% T% t' @, u7 b

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:49 | 显示全部楼层
引用:2 y1 W/ d, r( V
祝致远  
# i1 x5 G' i2 K7 o- ~* n6 L亩产上万斤, c( t9 F: v2 I6 b5 t, U
咱们可能饿死呢" L( q% P# O) o. _7 S
都是撑死的
$ [1 \7 M  a6 K, v, @, i5 W+ Q5 ~, [8 N
& p$ X' f; y8 Y. i
上次你举例子来说中国死了三千万好象是拿外国的统计吧?6 P& {' s8 T3 F7 a& M% g2 l; c
我很想请教六十年代老外是怎么得出的数据的.
0 Z! U/ q  t2 d& ^0 _不过像你这种人
" A# ]' h  t- r8 J只要是老外的数据6 I) j8 K5 v( T- G1 m1 B( F
你都毫不怀疑吧.不指望你回答了4 M/ [5 p' v4 `! Q' W6 h: ^& e

2 Z4 Z7 S) F2 a8 m8 j: i  @+ A  L

popole 发表于 2010-5-25 22:14:50 | 显示全部楼层
抗战死了700W
) \& u/ C& `3 M! H4 b8 K: F" o$ t4 n自然灾害饿死3000W
0 m$ g% {, ]) a   
7 p9 E4 f, ?: s    5 ]5 n! a' b0 I" o5 a: t5 b
   
! v, m: m; H: T, L* p3 B    5 o  O5 h6 H9 K2 `8 z3 X
    : Q" c! w$ }. S- {: d3 K
    7 _6 c: N( z% b# {9 k7 n
   
6 S6 J* E2 M" [6 l8 x; a   
: U" r0 I& r  V( C) W9 u# r( a  P) X    ; I/ V* C$ J7 f) H. R8 K* R
   
1 W2 o7 @2 V* A* S. w% |0 y   
/ J, b) V7 k8 z7 D   
6 W. Y2 H2 b# U% C/ {二战死4000W" K; `2 q& i  y# c; s0 i  Z
    1 k1 i7 q7 A- U/ g3 \2 U
   
7 \) g  g+ c9 j: E" N    $ Q- y2 L1 S6 V3 x' C
   
3 {( l+ n0 c( a# o, i   
: a2 ^% Y+ V# d   
3 |8 e5 w( I9 J4 h2 ~   
, @  p) Z4 j9 d8 P    6 [3 Z4 u6 }% V- i
    4 T+ v: d; y6 N4 X+ p
    % [  Z" Y( f% ]1 d3 v
   
4 q5 ~1 y: L1 y3 ~" s0 }% G3 j    1 L! C/ K4 c; C1 U; U4 }" e
   
; j7 T+ T5 t/ A' Q0 \& C# e6 l5 O   
( X: k1 ]- T- G恩恩; S; _- @& f5 i0 e3 N) O- ^
   
" D0 C, u& l" b   
1 L& K( B, d$ q# q1 z) Z   
/ u; c% u& h* G; x" k5 P8 }, s   
' V2 Y5 M' q. ^2 Q* s4 _  h/ L    0 s8 s3 D( Z) v! E6 z
   
- B' c$ l- S$ t, j  [$ Q8 ?   
8 V+ U5 x" F: U+ H3 m. F    5 k, \. k( f3 z/ H. j$ C
    / w4 s! z3 Y# S; \+ J
   
0 t  f; N0 ?/ n& u7 p    5 Y6 b; [# W+ D$ Q9 F
   
$ A+ t" o) M% e% k6 I    & ?3 R6 p: P; H, k
    人类啊# `$ |9 L+ N$ }) }4 _3 @/ o; i
    & F* w! Q# p2 D! l
    . h( B% a' ]# H/ |
   
& X6 I0 s' V9 O0 \$ R: P4 X# A   
% W8 S9 A2 s% h/ ~   
5 }7 w$ m! U$ g2 a  f5 \    ) e% ^- s! o+ v0 Z6 |+ p+ U# T
    / `, X3 a' o( x) x
   
. C! g) P" a% o( ?* j7 T& B& K( j    6 i3 F: k$ ]) c0 u( f: w* J5 B
    . b% m0 }( ]6 v2 S0 I# G( ?
    ! Z5 H' q6 G: Z/ @
   
- e% m1 z9 a% ~8 k9 X8 |  m    # p& F0 V$ ]1 U: W  w, \& z
   
: S# Z% {3 ]) C" u3 N3 I# m   
8 h9 y" V6 T. M+ C8 P) ^    9 g! Y' s( J5 A, a6 B
   
* {* }# X' G4 l7 E9 Z4 T   
( h6 U7 ^, h: F7 Y   
: a( j& c$ d! w0 Y! i   
$ S8 B/ W! R; L    & y# W1 Z/ a9 _( S1 p6 m
    0 ]/ A9 E$ A& Y" q% M: u& M
* M0 T2 O* X* [4 I9 c1 ^3 l

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