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戳穿"饿死3000万"的弥天大谎(转帖)

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brand 发表于 2010-5-25 22:14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
( O* y8 N7 y' L) n% \7 B

. l, Y2 N4 f$ b  T3 f" `7 t8 g
4 {2 a- I$ W; f$ N 来源"中国国际战略研究网
# |( |8 J/ d8 C: Q% Y  ^& J3 K3 G2 J* n4 z' ?
经常有右派说六十年代初饿死人了多少多少万人
. \7 P$ i8 _- ~9 U) K% Z大多数右派确信饿死了3000万人
1 i$ ~/ E  Z9 A( x    但这是一个无耻的、未经任何验证的谣言2 x' a+ Z4 N8 H- a: [9 {
目的是诋毁毛泽东
  ^+ {* g! g7 ?    这里用可以操作的逻辑推论4 S' z5 P/ U( A. N+ q. e
这个饿死3000万人说法! e* c- y2 \: ?) D- v7 I* T: B; v
是中国历史上的弥天大谎
% k: s5 H5 i# Q4 m
0 x, C9 `$ J$ b) f- F以六十年代初期中国人口总数为八亿计算(上限)
. A+ T# y. D+ n) Q9 }' E按照右派的说法" O2 K: y) P: K1 b/ O
当时中国饿死了3000万人是个什么概念呢?就是每26~28个中国人中
8 R$ ^$ {  {1 F" B# U9 j9 q$ P就有一个被饿死的
& m: s. F, X9 K
$ M# o  H; ?# A8 l" L" m好了# n5 X5 d+ X2 ?+ F5 J1 E
现在就按每27人中有一个饿死的中国人进行推论
6 S# H- z, [4 W, N    中国当时的家庭结构一般为4~6人$ W- v; }% D/ T( p
也就是一个家庭由4~6人组成( s; |, ]% N5 N" a  k
    按照这个基本的家庭结构
' X3 Q" ^! P" x推论出当时中国的家庭总数约为1.3亿~2亿个- v3 _' n- t! ^2 k, ^9 c
; ]3 D6 J: o0 K7 H/ T/ x7 Y
按照右派的说法$ e: K  |' |7 q' A/ Y% `9 ^/ W8 `8 A5 F
饿死3000千万的概念就是每27人中有一个饿死
' w6 B! [: P5 c+ D/ O) A0 u具体平均到当时中国的家庭8 u  A0 n2 B+ O# H% e$ G
也就约每5~7个家庭中就有一个人饿死
* R7 I1 j! b( b& b+ j# e+ R3 ^, w    而这个饿死人数占当时中国家庭总数的五分之一到七分之一; L# \1 k+ i+ M# u, o4 c- ]: E

0 }6 L" i& y+ Y# `, Y" c! Z# ?5 m那么0 O7 [5 n% c/ H! q2 `
根据人口分布的基本规律9 n/ N% c+ D7 U  N
也就是当时可确认存在饿死人现象的家庭比例达到13%~20%2 L- P0 N2 E. L8 N8 C/ U3 ]
经过45年的人口增长- s% t* ~- z  I: o* k# `
中国今天的人口已达到13亿左右  C! a4 X: e+ m/ R
也就是人口比六十年代增长约5亿* D! e& _* `" V& Q- I$ F
占8亿人口的60%左右
1 R9 r" v4 p# O5 }1 h" t
% C( n) U/ x9 |! `1 J考虑计划生育对现在家庭结构的影响
- C1 @$ Z' ]8 `3 o" p2 v按人口增长的比例# Q. y3 y8 x  F& @: ^( w
按照右派的说法
8 A% y% p# N9 y  V1 y现在所能直接确认饿死人的家庭总数应该比当时同比增长了60%左右& o$ p, ]) R: V: @5 h/ N
    也就是当时饿死人的家庭比例13%~20%
4 ^2 Z" p" _$ S( {延续到现在
* x% }6 u. W$ |9 E# }; F能够确认当时饿死人的家庭总数应增长为20%~30%3 ~- L7 a  s! C
7 Y. V8 z% x' f8 \3 V: J; t
也就是说, k7 x( J; q' @& }+ u' X
按照右派饿死3000万的说法9 h9 D& a; ^! Y0 y5 K
推论出现在中国每3~5个家庭中
8 l$ B3 l1 M; W1 p有一个家庭可以直接确认六十年代曾经有一个家庭成员被饿死3 L) x6 _9 H. H; r$ {
    那么, G7 r3 c7 U: A
既然有这么大的饿死确认率
1 o" x% t1 B5 S, D: t& K' N随便在网上或现实社会中随机抽取100个家庭进行调查5 Q$ \% Z( P+ C6 w: d
其结果也就不言而喻了& g9 o5 }" Z# U

$ }/ |( K0 V" S首先说明
4 w) H- I. q; r  K/ T) N笔者的老家是农村的) Y0 |9 ]3 c5 [/ q
从以前到现在
5 U' S' U+ |$ L( j- {* Q. |8 p俺出生地的一个自然村(当时叫大队9 p1 L9 ^, a8 z7 \6 A
约3500人、600个家庭)
4 \) o# M5 R' s' i* _5 a# h' o. \没听说一个在六十年代被饿死的
0 ]% G; O2 }, z% d8 ]) g2 c8 F    俺现在在城市里面的朋友中
% ?& F2 A4 U& J# {+ {3 L+ Y7 r也没听说过有哪一家在六十年代饿死过人6 G' U$ T0 I5 l+ Z

4 \' v7 J6 o5 g现在确认3000万失业人员的说法& v$ [# z* `% D- G1 x. k7 g7 f
在城市中的分布比例和六十年代饿死3000万人的知晓、确认比例基本上是一致的! A; }/ J; u0 g! x" B
    也就是说0 l8 \& N1 r$ s. n' V$ O
现在每3~5个城市家庭中
* V. D! i* Q* C/ |* [% [; w; n可以确认有一个家庭成员失业
0 u; f* v! C! Y! d    这个数字" S2 H+ o8 X* b9 [% x3 H% `
基本上是可以得到证实的* f( _2 Q8 d0 V) N) x6 `9 n
比如# p9 R& q# k" s. t! Q; }; V
俺家中就可确认有两个人失业
4 v3 W: C; k, O! t
: B- c3 u8 X1 ?. y: C即使是现在在网上
; [7 j; w% h6 l4 E% U也可进行随机抽样确认" \0 r7 B4 I+ f+ w
    结果同样是很清楚的& C1 V, D. ~, a; v1 @
    所以右派说六十年代饿死3000万的说法- b# Y6 _" `. u! w* w
是中国历史上的一个弥天大谎
. ^- `9 t) _/ p5 W# n
- _) G5 A4 P( C( d3 E- e( M6 e' {& R  \2 s3 E7 C" P

克罗米 发表于 2010-5-25 22:14:36 | 显示全部楼层
跟LZ辨论真需要积累 - ?4 y$ S% Z# i7 C( }5 H2 M9 ^  D
我有空看《人祸》一书看看再来研究下楼主的问题~
9 w1 g9 E0 r4 Q6 d+ ]$ V: T. q& E1 ^% [. E

SHINE 发表于 2010-5-25 22:14:37 | 显示全部楼层
引用:
6 G; f0 ]. J$ n) I: ^8 G* D+ z eminem622  . F, r+ [8 N% a% V% o: Z& _9 I/ |
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦
+ l& c/ q6 A& L  Q3 `2 M- c; m  M, p4 h& P1 s+ N
; U& i  ]8 a# w% q) z' U; K1 F  z
我是先转再看的.$ t8 s4 H0 p  Z, M5 h* V
这是粗略估计
4 e4 G  q! M6 i) D6 m7 Q# k虽然不准确1 R9 V: }( N1 N4 e4 V; h
但也有个大概吧.
* Z' k2 R  k- b, p3 X
* S; d* ~* w9 m9 [) B# p

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:38 | 显示全部楼层
大跃进真的饿死过人吗?
, H$ d- A8 R; @" R( Y; g文章提交者:祖国的百灵鸟
! `# s6 u" g! \不但没有饿死三千万, 相反还胀死了不少人- t, N0 C" l' Z' \

, y) A4 z$ n; N& t西方反华势力在全世界造谣, “大跃进饿死三千万人”. 国内的反党反社会主义美国走狗; j3 s  I5 [! _9 X+ y4 |$ o
也遥相呼应. 可是事实上又如何呢?
) w/ I2 E$ D9 v# L# \% F! O. U8 n1 r
社科院马克思主义研究所王教授说, 请大家冷静的想--想8 H) U% Z# j2 F
当时中国人口总数是6亿- m9 ]* ~8 R! ^3 _3 M) X4 U
假定真的饿死3000万人
: H- T7 l- P7 f) _1 Z2 z1 r) ~平均每20个人中就有一人饿死: m8 a5 O8 U6 y6 \: |
    那将是:“饿殍遍地+ a3 ~1 z" k/ J  x  a
野狗成群' `9 Z4 V& v% G& a4 N
四散逃生的难民
5 q1 g. \8 Z+ F( M: g抛妻舍子7 ?& O9 N  z4 g% M
家破人亡
  k3 v0 |/ _1 s+ B% u中国大地满目凄凉
; J, t$ I* o' u: [8 f" u    ”这是多么凄惨的景象
0 C: o) L; {9 o1 O现今55岁(大跃进时10岁)以上的人
/ C) Y% U( J$ j/ G( t. A    估计约有4.5亿& p! c+ X' e2 W4 L# `( M8 }
他们是那个时代的见证人
  P4 z) w9 `: J* I3 R7 }1 h试问
3 W8 K* N  z# g: t! G- @- T* F4 e他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一个人见过3 K- r+ u1 D1 _
    因为那是谎言( `- @+ S3 h9 c/ ^4 d& N# @. X
在4.5亿人众目睽睽之下说谎# `1 `* c, U9 ?) r: ?
可见谎言泡制者是多么的无耻!
( g  I5 z% ], \1 a: X$ `
4 @$ I; O2 ~3 ?2 w: D& n* F" ~北京大学近代史专家刘先生,为查证此事,向全国各要民政部门发出了30000份问卷进行调查,8 N; B: l3 V( ]8 I( r% c8 _
结果回复了29888份都回答,就他们当地的情况来看绝无此事.. B2 s7 e- S/ O) A9 X/ ^9 ^
河南省XX县民政部门的苏先生说,4 h5 t& Y; a* P6 f3 K' p; Y
我亲身经历了大跃进,看到的情况正好相反,
! K7 y8 x+ f# g. J" A. V那几年,发生自然灾难后,由于党和政府但心粮食不够,
) _! C: E" Y  x8 t0 z* Z6 Z所以号召农民多种粮食,结果连高山上都种了粮.
) X( D5 G7 n6 g  `" I1 g3 J/ x0 L那三年,粮食多得吃不完, 国家又没有足够的钱买下农民的粮食,
6 X, q, {; i3 S: h  V" E' ~1 {结果家家户户的粮食都堆积如山,
; g! Y3 o3 H$ f: N  c. S面对历史上从来没有的粮食大丰收,
( w" ?) q( Z: [$ N农民舍不得让其烂掉,只好多吃大吃,
% b9 V6 }9 t* s+ P有的一天吃四五吨.
5 f9 }. A/ m4 v2 J) r1 ~: ^' m/ |  N9 S1 q  I& d
刘先生拿出了过去在河南信阳拍摄的照片给我看,% W1 P5 S1 I0 J. D
我看到信阳地区的农民满面红光,在阳光的照耀下神采飞扬,
; k5 I; g$ |, i' n# y) ]仔细看,他们都有点偏胖.; v4 n: |$ g  H! @
刘先生回答说,
* ~" V% M; J; S7 x由于粮食多得吃不完,
* R0 i9 F# P  [% n/ G信阳地区好此农民吃得多,
0 q0 g% `$ r& H$ s  n结果好多都得了糖尿病,
) D# p  D8 `9 X# M6 ]* f有的村子,如王家村就有两个农民因吃太多撑死了.
! k7 R1 y0 A. ~! T0 T9 P1 q* Z
3 v6 p& V0 O9 m9 o0 O0 M我有个疑问,
4 j7 ^* k" r: N# K: ^我说, 刘先生, 人民日报曾经也登过说信阳地区饿死了不少人.
0 ?6 Q4 @' W# u1 e刘先生很气愤的说,
( p- M# U3 I. L, u绝无可能,我是一个严谨的学者,: M* Q* P* B& h" _8 W# b8 v# |) }
我走访过几百个县的民政部门,也跟几千个村的农民交流过,
/ Z: Y7 X' V6 m7 {  ]都可以证明, 绝对不存在饿死人的情况.
% B2 Y9 o  ^0 y9 X
# \& M" ~+ L6 a+ O" U刘先生拿出一本新书,对我说,
2 Q7 L$ u3 c9 _5 f6 T0 e$ o  H这是我的专着"驳斥饿死三千人的弥天大谎",4 T( E# b( a' B. Y6 `4 V3 d
他说,我粗了的估计了一下,1 S4 n/ m* e9 j2 @
由于粮食大丰收,全国农民得糖尿病的大约有八百万左右,  Y8 l. O0 q8 L! t  C" v
由于吃得过饱胀死的农民有八十九万左右.- t! O! p( C7 v, F% q1 I

3 p9 F" A& [; ]& g( x刘先生的话让我对西方反华势力的卑鄙无耻有了新的认识.1 p! j, l+ ?$ @" N- i- w* z3 C
' Q- V/ Z0 B( i% t

: U- P& _( a) N/ `' r* S, c' f# b4 @2 D, V  R

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:39 | 显示全部楼层
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦 ! U& a, F: x: k, a- l1 v- K
$ G) T1 [1 d+ y6 x1 `

+ g/ w2 O% t+ `3 u( @

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:43 | 显示全部楼层
其实主要看你想说什么
' L; H# j+ s! {. @8 p/ M# R   
) Y1 E/ `5 P, L2 Y  _( ]! S9 u   
& f5 K$ q9 c) j# b0 @   
1 R" s% {* m% @9 E% P+ S; Y: l! Q    " F: [0 T2 j* L  t2 S  J9 U+ B; X
    数字就会不同7 p3 C, m9 b' z% ^
    / z2 {* X8 }: ~7 R( E% J5 ~
    ; }! {" L( _; O/ j/ k
   
% v) C' e) x* x! F# J/ g   
' @4 P6 ~' G/ p1 p  ^% I. E8 K" E/ E    / h: a% l' z. t  l9 ~
   
: w; I' v# O  _- L) k* |    + J" g8 W" i9 y) R1 x3 v! O
   
& S& X- V8 @! }6 V/ v   
4 ]4 y! E7 m" {   
6 B5 m/ o$ L6 W8 @( b9 d) q% H    / o8 |6 ~/ X7 X0 s; ]
; u# Q" e$ ]2 o' ~- Y2 y9 E
4 t5 ?3 O8 U2 m6 @

星辰 发表于 2010-5-25 22:14:46 | 显示全部楼层
按平均数推算不可靠
8 f8 d- G+ `3 n2 V有的地方好多家庭家破人亡: B& Z8 }. k% b' }9 z
这些人当然不可能被调查到~; T0 ^4 t8 \7 j* F% I6 N
楼主的样本本来就有问题~- E! R6 [0 U0 ~* |7 I

& V# N, G/ {; C  k% G7 y$ _

victamtt 发表于 2010-5-25 22:14:47 | 显示全部楼层
有一个饿死的也是政府不作为.做为一个国家的公民,连基本生存都没有办法保证那要它何用. % l: R4 P8 C6 o0 L, ?3 o
不要求如同美国那样把"国家确保每个公民生活幸福"写进宪法,但是能不能确保不饿死啊?
* \, O8 `7 I' i- ?1 M) Y  b: e5 x! w- z& H: Y

# d( X% Y, K$ k& h, |9 ?

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:49 | 显示全部楼层
引用:
2 \: c, }7 Y8 c/ ?+ h 祝致远  
& v$ E4 m7 `  z# g亩产上万斤
# w$ t: Y8 ]- i# g  w' R" h咱们可能饿死呢
1 w! Q8 O8 n; D' `: @3 L9 C. a8 H都是撑死的8 y) E6 `' h8 |3 ?
! A3 _% G5 U2 s  q" `" i
+ I- s/ H, Z7 w% n4 R0 {( p6 k' A
上次你举例子来说中国死了三千万好象是拿外国的统计吧?
9 p9 t3 n2 N& z# S8 ?2 j5 }我很想请教六十年代老外是怎么得出的数据的.
! {% u4 e" S! I6 n7 w( F不过像你这种人
$ F* O4 t5 Z7 U# L' M- V3 d只要是老外的数据4 X6 v: l! ~; S  x; w( `
你都毫不怀疑吧.不指望你回答了  N: n* S9 |3 x8 |( H9 {

# l8 l6 Y/ c  h2 D! k. g% o& V
5 u' z4 s% S2 h' L, H

popole 发表于 2010-5-25 22:14:50 | 显示全部楼层
抗战死了700W
6 ~5 {3 c- A. ^6 w* C! |自然灾害饿死3000W' e9 g4 k. e  B% g
   
* i, }; G- r2 F4 }0 F9 _& Q3 J   
/ f. i" I$ N# T- r  F    6 I+ E4 s6 ?8 P$ x2 N) L! f
    4 J& U1 I  L! H9 C
    6 R. o. u# G9 N2 a4 K
   
+ ?( Y. r; h& j: |  R) k5 m  }" _   
  m3 k% e( H; P, |    0 E  e( j8 R1 r* {* ^  S1 Q
    6 R. A  x% Z) b$ Q! ^9 A
   
! q% e3 w: O* m& t/ G   
) u+ X( P. u. f! B0 m5 {% z. b    7 [& W. y, N. x- f
二战死4000W7 K% F0 w/ i' P
   
& O  n  X3 t1 H. M4 T7 w* S    $ L1 h2 m* `4 o/ E2 i
   
( i0 u0 g4 \% p+ W6 X    0 W% A8 d( n$ F
   
' [& B% w# r6 w4 i; T, N    : G- f, J- F( s
    ; R9 q$ b1 T+ Y0 V2 @
   
" a3 \' R- v4 w6 U# n! n' p    0 `  N+ O) r% L2 U8 z
    ( z% @2 w2 U- I+ S9 P1 p0 I
    . l9 E9 ^/ y4 V7 S4 h  f( u0 f
   
/ s; |- p) l0 L  G" h( e" K   
4 |) q; X$ _5 @9 T   
6 _+ W0 _, X, E5 ^/ n9 U! [4 O+ ^恩恩
2 w, k7 ], ]8 A$ k+ X7 h, U   
, u) C. a$ q8 u7 o  ^& j6 `    . d8 x  o5 a+ ]0 b! Y) N2 ?% Z
    . t% \. e, \; w: M7 L1 R
    + n! K4 a. U1 g4 t1 b7 C" ^
    / E+ Y8 y. @6 t2 ]  n
   
9 E; T' _# f7 w, [- j9 {    $ A# E% a/ o& L% H1 Z5 d
    7 j0 G$ j0 z; _/ I6 |1 B) t
   
; R8 w; P9 W4 U, _% b7 Q    " m8 B" o. g9 d4 v" M
   
  _6 ]/ `: {( J0 ?    ' ^. c) Q# M. F, F& q6 J
   
( ]# v% V5 ~7 e# w: N    人类啊1 @7 v) J! O: f
   
- |& @( }; w+ j6 E) `   
! L+ l/ g/ P4 P7 I8 e* c   
3 V$ X1 I/ V$ [    0 W# M9 P' q, D2 X- L6 s$ _
    ( e: ~" r2 i% ~0 \  g" M: G
   
8 K9 e) ]4 v8 N. W5 R/ s1 n8 G  Q   
7 w) `) i8 e* z      j- @" V3 j' j! F. P4 O  D
   
- ~2 M$ h. {& `1 b2 U    6 r3 @# G+ s; G5 G! K$ W1 R5 r9 v
   
8 q* u/ `; P% V5 g# ?$ m1 i, Y    3 q+ @/ @8 W5 P2 ?" ^( K
    3 Y/ R' K7 d& c. w- f
   
3 Y- L" J* {1 P5 x. Y' r   
7 y+ \5 Y4 H5 {    2 t/ t" H" `( W& U  b/ Y% r" ?
   
. ~0 d6 R$ B' ~7 R; \   
( Y9 e5 S6 h' D5 \2 R6 E: C   
8 `, u, P- t* F" G   
4 M' ^3 s. g$ j) G- c   
" C, M% [5 }/ B  `    5 Z% U( x2 W$ I  M: w3 J" v7 o

& l1 Y+ i% g* v

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