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戳穿"饿死3000万"的弥天大谎(转帖)

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brand 发表于 2010-5-25 22:14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

4 a( E+ W, y, G: s) N4 ~% C: h" A; Q( k. Q1 I) l! u1 P( I

" A) v2 \. }$ ?- s0 Q! a, g. Z 来源"中国国际战略研究网
, w5 E, K( E  M1 ]# ?
) e! `  I# r! K; {2 k经常有右派说六十年代初饿死人了多少多少万人
9 _  f, v2 y1 Q( W大多数右派确信饿死了3000万人$ M7 g; t4 I- Q
    但这是一个无耻的、未经任何验证的谣言9 N7 I- F5 R$ ?5 S6 r( v
目的是诋毁毛泽东1 C- |- x6 w" `
    这里用可以操作的逻辑推论+ x" I! W! J0 {1 G
这个饿死3000万人说法
; L$ i5 p" Z( j是中国历史上的弥天大谎
4 |! r# k* K% |$ s0 @+ K8 e3 J8 A* R
以六十年代初期中国人口总数为八亿计算(上限)
4 f" a& |2 P4 c7 G2 T- L按照右派的说法! h( W" H$ j6 j1 |/ Y6 y1 ?4 c% S
当时中国饿死了3000万人是个什么概念呢?就是每26~28个中国人中
  }. `: q& s8 g1 \就有一个被饿死的
: ]7 L) u" A6 J! b# l9 ]+ q6 v0 Q
6 M5 [3 L  p" A2 Z0 ?( j好了0 _3 j2 a7 o( K/ W2 r
现在就按每27人中有一个饿死的中国人进行推论6 b* f% ]$ _: T; z8 d
    中国当时的家庭结构一般为4~6人* \  N9 W2 V9 _; M) ~
也就是一个家庭由4~6人组成( Y; }$ j. j  r# M" o
    按照这个基本的家庭结构* h" R) P6 u6 p5 }: l1 X
推论出当时中国的家庭总数约为1.3亿~2亿个# t' [+ w! z4 `

/ f3 {' P7 B" }* t) n( a+ I按照右派的说法, z3 G5 q3 \3 E# B
饿死3000千万的概念就是每27人中有一个饿死- q  \, ?6 I5 a/ e
具体平均到当时中国的家庭
# x2 L. [9 I# q也就约每5~7个家庭中就有一个人饿死3 h) i2 d! F! w# n" P: Z1 }/ J! X
    而这个饿死人数占当时中国家庭总数的五分之一到七分之一3 r2 c- r( ?% {5 D7 X* O; P

4 ]/ |4 L& L8 Y5 |& o6 k那么2 Q7 K( B. }8 p( Z" Y
根据人口分布的基本规律
3 I; k4 V0 H7 [5 `3 [1 V* H/ H# N7 s9 P也就是当时可确认存在饿死人现象的家庭比例达到13%~20%
9 F9 q7 B# o2 q3 E经过45年的人口增长
2 Y0 Z# P1 Q0 G6 ]# I* r2 N0 z/ c中国今天的人口已达到13亿左右, ^/ C+ \, J0 |% }, b
也就是人口比六十年代增长约5亿& C  u# W0 @- ?$ @
占8亿人口的60%左右* q  p( O; A8 [) S8 G  [

, v5 k5 s4 V( K考虑计划生育对现在家庭结构的影响
: c" a3 |$ F2 E5 L  Z按人口增长的比例
7 ~1 O7 [4 w( o6 F9 c9 v$ d按照右派的说法
! ]3 q7 @- J! d6 |现在所能直接确认饿死人的家庭总数应该比当时同比增长了60%左右
, V5 _2 }$ f' d/ t    也就是当时饿死人的家庭比例13%~20%
. Q0 P" r! @8 t延续到现在
2 n5 L/ T! V7 L, Z1 L, l能够确认当时饿死人的家庭总数应增长为20%~30%1 C& h# X' c0 `0 _# L+ r' `$ ]
4 L$ z, }3 f; A* {6 T9 [; z
也就是说
+ f% Y0 Y1 j4 D% y3 d, a! C按照右派饿死3000万的说法4 ?0 A/ y% l% g; i- l6 E
推论出现在中国每3~5个家庭中+ Z8 g  L/ g( B" V: u! f: Z) h
有一个家庭可以直接确认六十年代曾经有一个家庭成员被饿死
6 q. e/ Z5 T% {- a( B& O5 G    那么
$ s' M8 ~9 Y' t. G3 n既然有这么大的饿死确认率* E& d0 g% R, S7 u* q9 }6 U
随便在网上或现实社会中随机抽取100个家庭进行调查% e+ l3 v6 x0 G" m* p( L
其结果也就不言而喻了! [. S; o) a3 b8 Y' a9 ~8 q, b) C
! b7 a* {; s. o1 y  P4 J. D8 G  z# z- m
首先说明
9 H3 q8 a/ R0 o8 ?* s1 P) z# j0 B/ q笔者的老家是农村的3 f# [( _* \- I! o
从以前到现在
1 R0 I4 @" ~4 \9 z" n$ D俺出生地的一个自然村(当时叫大队& ~- u5 j! z8 U! r2 w/ P+ N9 \
约3500人、600个家庭): i; Y2 t/ k7 n7 V
没听说一个在六十年代被饿死的# o+ Z" m' M$ [) D. @" c
    俺现在在城市里面的朋友中
! o0 ?! }( L9 y9 P也没听说过有哪一家在六十年代饿死过人% g1 G, \8 `9 u# [0 j4 s& Z
2 h$ @7 x: o2 `, @; ~
现在确认3000万失业人员的说法# v! O- Z2 l1 G; Q" k
在城市中的分布比例和六十年代饿死3000万人的知晓、确认比例基本上是一致的# L9 }* P2 E! I+ A
    也就是说  o7 b# U+ w" X3 S
现在每3~5个城市家庭中
- W. q- n. a7 `$ i! t; X. u* `可以确认有一个家庭成员失业
2 r( D9 g9 c, P1 w! t+ D, v  u. ?3 a    这个数字: F- |, J2 |" d- a2 j. z# R
基本上是可以得到证实的
7 }1 |" ^6 S9 X- w比如
4 u* a, M& ?7 g5 g/ `; y8 e俺家中就可确认有两个人失业! E* k8 R* ?3 c

5 ]! i% y8 r. O: b: E& B3 y即使是现在在网上
5 \% {/ z6 i; _7 C+ O' a5 e也可进行随机抽样确认* o. `/ {( Q" S8 O5 o
    结果同样是很清楚的  E2 {( N# @4 y! t. k' t
    所以右派说六十年代饿死3000万的说法
9 W; k# p' i' {7 |. v是中国历史上的一个弥天大谎5 j9 V8 S+ E7 l

. z' o- h3 v! Q6 c4 `* c
/ p1 s! q) y$ N: N: R. m6 {8 x

克罗米 发表于 2010-5-25 22:14:36 | 显示全部楼层
跟LZ辨论真需要积累 & @5 Z! _! e# T' H1 V
我有空看《人祸》一书看看再来研究下楼主的问题~
; {, y: @3 g- N
% }4 \% t. V7 D" J( Q9 ?

SHINE 发表于 2010-5-25 22:14:37 | 显示全部楼层
引用:
5 K6 D+ |- }' Y) P eminem622  
3 `. ?. [) l# h/ ]有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦) O9 x; \2 O' s

5 l/ u# F, v: W, {2 }# X/ \5 X- D( D7 y* P" T
我是先转再看的.; a$ F( W0 m* \; l9 x
这是粗略估计, c# W$ @, b) I8 O0 L/ C+ `
虽然不准确
) O. c4 v' ^! ]$ h' e- a. e1 z3 B* n但也有个大概吧.3 y/ b6 o5 P1 f- S

, Q4 v$ F9 ~2 Q. p4 f8 v

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:38 | 显示全部楼层
大跃进真的饿死过人吗? 6 }* Y( j/ @: f
文章提交者:祖国的百灵鸟
  D7 ]4 v. ?0 Q6 O不但没有饿死三千万, 相反还胀死了不少人
3 b- C9 J- O7 S8 e! V
) r; u  C& B3 t9 W6 j9 ~西方反华势力在全世界造谣, “大跃进饿死三千万人”. 国内的反党反社会主义美国走狗
- M* S! n0 e9 e5 i# e6 {  a7 \也遥相呼应. 可是事实上又如何呢?
4 ~/ @, @0 x0 E4 J
: Y/ w3 ~, _1 e' t. T社科院马克思主义研究所王教授说, 请大家冷静的想--想
. B. ~8 e- t- I* ^当时中国人口总数是6亿
) i! Q, w- {& q+ S2 V( n假定真的饿死3000万人1 D4 X  Z; ^0 r/ f
平均每20个人中就有一人饿死# X! Q6 K( k8 @. \; C9 i& a! [
    那将是:“饿殍遍地5 g6 s  A' M1 [1 n' r
野狗成群. p! l! U2 P9 m1 P
四散逃生的难民* |) r9 z0 z0 c/ x/ Y3 o
抛妻舍子
/ {  i- z0 u& o: p家破人亡: A6 k6 O) |' w5 N9 x- g
中国大地满目凄凉
  t3 E+ L4 w  b& z2 \    ”这是多么凄惨的景象5 U. l$ A; Q9 A$ y" D
现今55岁(大跃进时10岁)以上的人
9 y# Y: E( i% z+ M  j    估计约有4.5亿: A8 ]( d; S& ~, b7 X
他们是那个时代的见证人$ E! ]# O) o8 q4 Q
试问
9 z' C3 r0 u8 Q3 u他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一个人见过  ?4 O, Q* q+ S0 N/ H3 Q
    因为那是谎言
% A5 N/ o; b2 {在4.5亿人众目睽睽之下说谎" s/ S' [; ?' R# Z+ T+ i
可见谎言泡制者是多么的无耻!( G% a, ]; P5 S( P9 p
. [8 r/ e5 C) R" T; R+ K
北京大学近代史专家刘先生,为查证此事,向全国各要民政部门发出了30000份问卷进行调查,
/ h3 `8 r: a6 t) n- \' S5 }结果回复了29888份都回答,就他们当地的情况来看绝无此事.
& ]" J  j- `6 Y: T$ b, Y河南省XX县民政部门的苏先生说,* _/ p' U% Q6 H) M6 s' s7 i! H; v) Z: M
我亲身经历了大跃进,看到的情况正好相反,
1 r( L# J0 l2 w8 \那几年,发生自然灾难后,由于党和政府但心粮食不够,
0 p( [, v# V" V* m5 b5 q0 C: p) L所以号召农民多种粮食,结果连高山上都种了粮.
. g: W  |" }2 {1 z1 `那三年,粮食多得吃不完, 国家又没有足够的钱买下农民的粮食,5 \' ?! |: _2 J* A
结果家家户户的粮食都堆积如山,
' ^" M6 q3 V  n面对历史上从来没有的粮食大丰收, $ d, g( L9 s! M4 {0 h  p/ k
农民舍不得让其烂掉,只好多吃大吃,4 X  ^2 B/ _6 x3 G9 P$ ^1 w7 E
有的一天吃四五吨.
# L$ b6 s1 W7 L7 L' d5 q: F* C) w; r; ~4 p8 a0 ], F( f* I
刘先生拿出了过去在河南信阳拍摄的照片给我看,
; [! R/ z; V/ G9 @8 B我看到信阳地区的农民满面红光,在阳光的照耀下神采飞扬,
+ S7 p8 ]) m% l6 H仔细看,他们都有点偏胖.9 Q: |( U0 e* A$ T1 U. Y
刘先生回答说,- l8 X; p3 K2 A$ y3 Q  `: M: O  ~
由于粮食多得吃不完,
# F) ?4 m3 t& M+ A信阳地区好此农民吃得多,( S  k. B8 [0 H+ v2 c
结果好多都得了糖尿病,- {0 R, X; r. Y0 p
有的村子,如王家村就有两个农民因吃太多撑死了.
$ o2 S# l5 P6 g5 @' j" s) H# n
! ^7 M) g% G6 f+ H我有个疑问,
# J" P& J* [$ M! d; P我说, 刘先生, 人民日报曾经也登过说信阳地区饿死了不少人.
3 @9 P" ?5 _, i/ p, W1 w刘先生很气愤的说,
0 @' P1 A* a; A( x绝无可能,我是一个严谨的学者,
2 }4 s; ]% ^# o我走访过几百个县的民政部门,也跟几千个村的农民交流过,( R, w1 u$ r* H5 M: k
都可以证明, 绝对不存在饿死人的情况.2 m0 S! T! k, C: ]& d/ _* x

& i% A1 y* b( q8 [1 q5 U刘先生拿出一本新书,对我说,9 Z) a. w3 V. s8 O* Q
这是我的专着"驳斥饿死三千人的弥天大谎",
# \4 d4 a5 r( o" F" o" s他说,我粗了的估计了一下,  M  K" U3 K- b0 U3 s! u6 w
由于粮食大丰收,全国农民得糖尿病的大约有八百万左右,
$ H- v, T8 d& B7 m由于吃得过饱胀死的农民有八十九万左右.
: o. I, d* A9 [/ ?& z( A& i  L0 f$ K7 L
刘先生的话让我对西方反华势力的卑鄙无耻有了新的认识.& ]9 J$ l9 [, B: T; a# ?) e

, E8 a2 P$ H- S2 m7 i
6 P/ Q+ k$ v; L7 G7 b7 z  R6 _- l: j
, c2 v9 G6 X  X& n3 ?: b) N; k

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:39 | 显示全部楼层
有的地方粮食够吃了 有的地方有多的 有的地方不够 有的地方真的是饿死人了 你那个平均的算法不准确哦
3 t2 q% b3 i8 E8 ~9 P( N
; t7 s, r" g$ e. S& f, A* A# ^7 u; S& j6 ?0 l2 \

寂城寞街 发表于 2010-5-25 22:14:43 | 显示全部楼层
其实主要看你想说什么 6 t3 r8 U) U, }/ R0 x! P8 c& ~
   
4 e/ z" G  }+ ^/ w; h/ T   
4 J% I8 ^3 G( t- G/ R7 w2 H0 b; v   
1 ?* \( z/ `: q& F    : F6 v( y1 t* S
    数字就会不同
6 N+ [4 Y% V& R& E    6 S- ~( j/ y: m
   
! S- [! \5 |% k, m( s   
8 S( U6 r! c* E' `6 z/ J   
7 S5 _" c( A6 c7 ?6 l1 m1 d- c    ; D. K1 O0 g& U- E' m
   
& U7 _4 w& d( c! i- d# z    ! X: P: s+ D: C6 }  i
    8 G! `" `2 B: F" R; J, q* S  ?
   
% N9 D- m+ A0 K  C   
) k$ d4 s& I; C+ L1 K+ F   
* _2 j" d$ y% y9 G
6 ?) h1 j. [/ V2 f6 L& s" t( ^% x! V, L% Y3 X: R9 H( o4 f; F: ^

星辰 发表于 2010-5-25 22:14:46 | 显示全部楼层
按平均数推算不可靠
# l2 A( ?4 ]" x& q) w8 w4 g2 f; P有的地方好多家庭家破人亡1 x# s: c2 f" u  }, F! l( n* E
这些人当然不可能被调查到~$ M1 o. M% ^  X; m7 f* U$ m
楼主的样本本来就有问题~' a' ^' N: J" t" t9 r0 V

5 z. f$ k) `7 [7 S. y8 q7 ~

victamtt 发表于 2010-5-25 22:14:47 | 显示全部楼层
有一个饿死的也是政府不作为.做为一个国家的公民,连基本生存都没有办法保证那要它何用.
8 A6 H& G& Q: X9 \7 X' M5 a不要求如同美国那样把"国家确保每个公民生活幸福"写进宪法,但是能不能确保不饿死啊?
6 L/ q7 E) p( ~- F, z- V
- T1 G% x, C- Q% [, n+ T! F, U+ e; d4 e0 i! q

微蓝儿 发表于 2010-5-25 22:14:49 | 显示全部楼层
引用:
$ r1 c) ^' |: f/ f9 c 祝致远  
: K  h: R; g4 [' Y3 B6 ]5 T亩产上万斤) A" o, `( Z& s- |# p
咱们可能饿死呢
; c7 Q! M& Z3 L5 E# X, {都是撑死的$ ~6 n+ c) \: q, |6 K$ o
- z" M$ e) V" s: r, i
  s( V9 F" Q7 V; [- S4 o, J
上次你举例子来说中国死了三千万好象是拿外国的统计吧?  s+ E4 h5 a; W. T
我很想请教六十年代老外是怎么得出的数据的.# z/ q1 W* B( \) B6 [4 h  W
不过像你这种人' d4 G" X8 m# q( y7 W# V# P
只要是老外的数据
$ `  t! |' o4 Q9 }. X" \1 b- p2 n你都毫不怀疑吧.不指望你回答了
1 O2 n2 d* A! W6 y
% A, \: H  ^- h1 q( F$ p
7 D3 b% z6 @! H7 u# U9 _6 i+ g7 \

popole 发表于 2010-5-25 22:14:50 | 显示全部楼层
抗战死了700W $ Y6 k) j/ I; d& G) x( j) E' w
自然灾害饿死3000W- l( V8 b: ?( d$ T( o, F/ p
   
7 T1 ~# v. |" p% F    2 [* F8 r' _. O7 h4 L
    ! D$ n5 e( _7 s2 B" p7 D
   
- {+ I0 Z) A8 M6 q$ U. z9 p   
8 Z$ H' L1 t/ m# Q3 l5 S! B- c3 G6 K0 R   
* y+ Z7 \  H0 ^+ S   
6 E6 I# {6 W* h% y    * r! P$ B, a5 T1 ~  e' r2 m! q
   
; S: \; g4 M( R    : P* M. Z: p" T8 `+ w) w( q
    & V, @& ^1 f  E$ A" `4 p9 O6 L+ l& |
   
  ~6 M& C5 N5 A. D5 z- y二战死4000W! M: T% Y: \# \8 r: c2 R
    / U; x8 b' T+ P& P0 N1 v4 B- T
   
" j0 I1 U% O4 q& C  B( p    5 }& s4 @$ _# S, D/ k) W
    & z' T# F8 V4 m/ X1 l
   
0 e+ t! L; ]7 z7 g3 }; C; Z- v" F    * k5 C/ C7 E1 I6 ^% T
   
8 g$ A" A' n5 v+ Y& ~   
4 X0 w4 _8 w9 D, I   
# q9 k# m( o) K7 T% b& V0 C5 F   
/ p% O' g7 M6 H. K( `    0 e& [& F6 {. f' x, {# Y
   
  t7 {2 |2 h; `5 a    & u4 K( Z" o" X+ I) W
   
' b8 L) n1 g8 T5 j/ K% \" [) E恩恩
0 E5 @: w( B/ ~  L) D6 Q   
% M( [& O7 Z5 d+ Z    9 p" k4 G3 z$ h% d/ k4 v
   
$ t1 F! p0 E: `: C( w: U6 }   
# N9 H/ P2 K/ ^3 W$ h    7 |4 v3 B! ?8 q$ E4 f$ p
    # a% P$ G6 ^" J$ q! q9 D
    9 G& G1 m  a6 ~/ A
    % l. r: s( @$ ~, F2 C3 x- }& e% Z
   
& E% L% B# i1 p    $ B" G3 J* l/ n* v' z
   
) p/ B8 Q3 I6 i! i) C: P: n% o   
8 D8 Z! |  ?, S  R2 s! s; e- a3 s   
" g# p" D  ?0 v+ I0 y    人类啊8 X3 P" D3 m( x) \1 e" T
    3 X' y+ H0 [0 X8 r
    9 v; x- b" {( P2 I+ j7 @+ [
    ( ]5 L! b: J4 y- B
    : M: T& S, c8 U9 Y% P# q$ B+ ^8 y
   
2 G" z, l( J' o* h    , ~9 z- S: ]3 ?$ S0 r! B- s
    5 f; Y  g' V  k, k) y7 h1 Q
   
4 @% L. e% S7 H7 {! H8 m) Q   
* L: n( [6 ^# T/ a   
5 J% k& z4 |8 B2 l$ c7 F   
* s; U3 e1 T2 k3 W5 |5 J% {  {. W   
. F/ a+ f+ ]/ B9 w$ H, v$ Y, x6 D   
, M! T' g: Q! F8 W   
9 Z( N5 m3 p& f  L" B    1 B8 Q$ q, n' T* U/ K$ D2 f
   
' i$ _/ r; N( j, w# e6 w   
/ c7 j+ r7 j& k0 q    * v& [0 I  |' F8 r7 d
    & n4 i% @7 v8 \4 @
   
1 X# f" [# F, K! A1 t   
: T0 _" S% H$ x; N    / \) \( ^4 g; o, m! {
+ i  J/ l, T  b" f

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