戳穿＂饿死3000万＂的弥天大谎（转帖）

brand · 发表于 2010-5-25 22:14:34


	4 ^9 R l) k- e* }# A8 k) n& Q 9 L, Q) i; H1 H) _$ H4 f) M4 z$ w& _) K# j4 U, e7 k 来源＂中国国际战略研究网 G4 t9 q3 F) ^6 w) s3 o " `, V* _5 p: c, ^, f+ j- T 经常有右派说六十年代初饿死人了多少多少万人 3 B* F, }; l3 v- ?: A* d大多数右派确信饿死了3000万人. ^; s7 }: g9 f* j5 } 但这是一个无耻的、未经任何验证的谣言' ~) D; W9 {0 H5 @7 L' J/ q7 t; H8 ] 目的是诋毁毛泽东 $ A! k% l2 O( o6 V( Q! k w 这里用可以操作的逻辑推论 5 [ z: b0 G5 U- l9 k' e这个饿死3000万人说法 " b. q& Q3 W1 R/ J+ F. j是中国历史上的弥天大谎4 k/ A6 \* s- r/ s% q ) M, @4 Y; F# b) H# x- V% s/ X 以六十年代初期中国人口总数为八亿计算（上限） % k% D+ v G8 R; u8 T+ K按照右派的说法2 i+ x1 r- v6 q9 Q5 V, Y: O) k 当时中国饿死了3000万人是个什么概念呢？就是每26～28个中国人中8 U; z/ z& H) w+ F+ T/ c 就有一个被饿死的 # w% p n2 @8 Q: l- K: ~4 X4 N1 ]! ^4 L0 a3 t6 ^ 好了$ O6 w8 ]( q9 }. I0 s% c/ L- z 现在就按每27人中有一个饿死的中国人进行推论' G% u: B8 b: U6 y- b/ t) W3 T 中国当时的家庭结构一般为4～6人- \% Q% F9 J" k) N+ J 也就是一个家庭由4～6人组成 1 X/ I' z4 w3 K' s 按照这个基本的家庭结构 ; c/ w+ d" \, K推论出当时中国的家庭总数约为1.3亿～2亿个8 M i4 {1 P" Q7 [ - j- l* w9 ^9 b: K8 ] 按照右派的说法2 u5 I* C5 g' a( O 饿死3000千万的概念就是每27人中有一个饿死3 p% A) t' s: S/ o% {: h 具体平均到当时中国的家庭 + `4 \|* L) h& Z也就约每5～7个家庭中就有一个人饿死" g3 Q9 k% d/ o( J4 b 而这个饿死人数占当时中国家庭总数的五分之一到七分之一) a# y1 A7 M0 Z ' C( i; Y' X; {( U5 m% ?: N那么$ U; M6 @8 H. G2 d- i 根据人口分布的基本规律" q' B6 O4 U1 @5 Q& f( q5 O6 p% [ 也就是当时可确认存在饿死人现象的家庭比例达到13％～20％- y6 p; }( I: V9 W& }' F 经过45年的人口增长 # o" z1 k$ v, N% g中国今天的人口已达到13亿左右 9 ~. M- m2 [* K$ y0 Q也就是人口比六十年代增长约5亿 S) u1 ?+ m9 G. i9 t9 f; R+ x 占8亿人口的60％左右 # W# L) @" G5 G# e* C, r* \8 I. J5 K3 D+ h v 考虑计划生育对现在家庭结构的影响 # }5 l/ ^$ B8 p3 \|" K7 O; N3 k按人口增长的比例6 D/ ~+ q3 a8 t) X! G* q 按照右派的说法 ' c K, A7 P5 l' X% X现在所能直接确认饿死人的家庭总数应该比当时同比增长了60％左右 ' J5 T- m, T9 Y$ }2 m 也就是当时饿死人的家庭比例13％～20％, m. i/ t/ A# U: f( Z( l) L 延续到现在5 j \|/ K7 J2 [7 K6 l( F 能够确认当时饿死人的家庭总数应增长为20％～30％% J7 C/ }* x5 r4 g 0 k3 T7 ]/ ]8 R b$ H( v3 _也就是说9 u/ d; x c: H5 u' f' Q) O8 F0 V 按照右派饿死3000万的说法+ x8 k6 X* x5 @9 ^ 推论出现在中国每3～5个家庭中 5 n5 [; r& h V+ E. G9 K$ K有一个家庭可以直接确认六十年代曾经有一个家庭成员被饿死 ' }, \/ T3 X% S3 ~' v 那么1 k" r( u9 O- J" S* l0 x3 O 既然有这么大的饿死确认率( W+ Y7 k2 y; c0 V0 V3 I$ }4 e 随便在网上或现实社会中随机抽取100个家庭进行调查 : F$ X+ \|) @7 I- \- j ?4 U其结果也就不言而喻了 , T& m' X2 g) N 0 P/ n, _, c) U C% ~0 d. R首先说明 : t& }* ~6 R3 U: e笔者的老家是农村的! B% O: G1 F! Q. K5 G 从以前到现在1 b7 I2 ?; q6 m8 q2 r1 E 俺出生地的一个自然村（当时叫大队 . G+ [+ B; h c' w约3500人、600个家庭）3 Q) @) g/ T m* s3 f) t 没听说一个在六十年代被饿死的 * C0 r% @' D1 Q, X' _, B$ r8 I6 D 俺现在在城市里面的朋友中0 G& E( w# x1 W7 w, s 也没听说过有哪一家在六十年代饿死过人; P, W V1 r$ B% K- q5 m 1 a( x" c+ W2 R 现在确认3000万失业人员的说法 % O+ Y! l5 D& a1 h# f, ~" i在城市中的分布比例和六十年代饿死3000万人的知晓、确认比例基本上是一致的7 i' A+ I) V& Q2 t( Z0 \|9 h1 U 也就是说: u2 F6 {/ P/ x 现在每3～5个城市家庭中; X1 u' v- Q' e& d, s+ A( \|' R6 s 可以确认有一个家庭成员失业) N1 B8 u% n0 C; B8 o5 j 这个数字+ a7 p; d3 }% l1 } 基本上是可以得到证实的! C' M' r% u& j- A 比如 " E* U: B% W, \|. S* d俺家中就可确认有两个人失业 0 L' ]- {& F5 p4 q5 Z- a 4 r! t0 l' W4 @3 l. \" S即使是现在在网上4 B/ z8 C0 r+ P: j$ L2 c5 Y 也可进行随机抽样确认, a) [$ S: Z6 c- @' j% C 结果同样是很清楚的' b. S; ?7 u' N' Y4 P; X! N& { 所以右派说六十年代饿死3000万的说法 0 u4 q5 o: \|5 P是中国历史上的一个弥天大谎 5 Y9 d0 k) W- u v( J0 r" x/ ~4 ]8 R6 t4 ~3 D) P- [ h

克罗米 · 发表于 2010-5-25 22:14:36


	跟LZ辨论真需要积累 / v4 d3 i# O7 v) f' d8 J; _ 我有空看《人祸》一书看看再来研究下楼主的问题~ " n) c% o% g0 `1 ^* w6 b # H+ N. ^$ B! e1 u

SHINE · 发表于 2010-5-25 22:14:37


	引用: ' K' W- T: H1 h; A+ g eminem622 0 Q+ h" d4 r X* X; m有的地方粮食够吃了有的地方有多的有的地方不够有的地方真的是饿死人了你那个平均的算法不准确哦 * y# ^% e) U; y+ P! S7 _# c! F- `4 J8 @8 C* S. { ) C) n7 `4 v2 `3 k我是先转再看的． 5 I2 O4 d+ g; R这是粗略估计 % {, R a3 i' u, q4 h虽然不准确. ^3 k+ }. u9 Q8 x: z0 Z 但也有个大概吧． ( _* b" ~- \|5 S0 {# \% I- l k+ r# f/ O' Y- o4 W+ X

微蓝儿 · 发表于 2010-5-25 22:14:38


	大跃进真的饿死过人吗？ 4 g6 @; h, h6 H L: [$ P" H文章提交者：祖国的百灵鸟 . a3 O! `" q1 ?8 P( Q+ ] p不但没有饿死三千万, 相反还胀死了不少人 / ]# X- q0 g- g6 G( N2 f8 i / F/ \|' R9 z) z5 w/ O西方反华势力在全世界造谣, “大跃进饿死三千万人”. 国内的反党反社会主义美国走狗 ; u! S' B# C9 C0 M# o* k也遥相呼应. 可是事实上又如何呢? . d5 v' L9 S( j# P) j 1 r/ e/ H: b7 c* E3 d社科院马克思主义研究所王教授说, 请大家冷静的想--想+ y. \+ I) j3 y7 C 当时中国人口总数是6亿 6 x3 F. t% a2 n, h假定真的饿死3000万人 8 [' K1 M# @. h9 e2 z) B+ @平均每20个人中就有一人饿死 ; n% h7 `5 r, z 那将是：“饿殍遍地 & n _. R+ ^# e- O% E0 d( A0 X+ ]野狗成群 ) p! ^& Z% v$ Z8 W四散逃生的难民9 J% L2 \|! v0 e# a$ F! o" J 抛妻舍子 E0 R3 F6 V# a 家破人亡 [& v3 `3 N1 W1 [% J 中国大地满目凄凉2 Y/ Z* ]2 a9 ~5 z- k0 q3 r ”这是多么凄惨的景象/ j, d9 K' w, y7 k5 K% U* g5 N 现今55岁（大跃进时10岁）以上的人 $ W1 e: f, g) o& I8 C 估计约有4．5亿, j1 c3 a4 h/ X! q 他们是那个时代的见证人" F# } d" a) [0 E& [; _* S 试问4 `. R; L& g P' S$ f 他（她）们有谁见过那种景象呢？没有、没有一个人见过+ B3 R4 y* A. m$ Q( G 因为那是谎言4 S& I4 w! h9 Y 在4．5亿人众目睽睽之下说谎 9 V5 d7 e. J ]! Y: b. w7 ^* a可见谎言泡制者是多么的无耻！ + y X3 S7 x0 ^ Y & b+ j) ?9 u: J北京大学近代史专家刘先生,为查证此事,向全国各要民政部门发出了30000份问卷进行调查,/ L9 k- i8 v4 [& f* x' Z a; G 结果回复了29888份都回答,就他们当地的情况来看绝无此事.8 X3 z5 `$ g, c) B- n& e 河南省XX县民政部门的苏先生说,4 A" I% {" ?/ L 我亲身经历了大跃进,看到的情况正好相反,3 _$ ]7 _+ _$ ~7 s5 i( W- n& h C 那几年,发生自然灾难后,由于党和政府但心粮食不够, 7 q9 t5 L- L8 o, u3 r: i( V3 s所以号召农民多种粮食,结果连高山上都种了粮.; Z/ X3 M" a1 G( \|# V 那三年,粮食多得吃不完, 国家又没有足够的钱买下农民的粮食, # u! {2 t8 N- q) A: ~# r ^结果家家户户的粮食都堆积如山,' T6 d/ G1 }+ J! J0 j5 a* c 面对历史上从来没有的粮食大丰收, 9 w7 W$ L8 u& Z$ w农民舍不得让其烂掉,只好多吃大吃, - [% q! E: m1 Y& D- r* ~4 y4 Q有的一天吃四五吨.7 k C4 w& Z8 y- S! K6 h8 J / T ?: ?7 c! g0 I& r' u( C; a' q8 {刘先生拿出了过去在河南信阳拍摄的照片给我看,5 ^5 x/ y' n( D 我看到信阳地区的农民满面红光,在阳光的照耀下神采飞扬, 4 c1 e- y9 H; W$ H* Y5 ?仔细看,他们都有点偏胖. ) V3 K L- M; t+ M& {刘先生回答说, 7 X4 n# A) U: b& V) g, \|; @由于粮食多得吃不完, 7 W, `4 ]; f) Y/ n3 f* ]# ? 信阳地区好此农民吃得多,8 p; E4 M: G/ \$ l 结果好多都得了糖尿病,( _( a v/ F9 ^3 n 有的村子,如王家村就有两个农民因吃太多撑死了. 5 ?1 H9 J _ s p; _$ X 0 S" q% c( k. p5 z我有个疑问, / l4 M5 V" C/ ~8 T 我说, 刘先生, 人民日报曾经也登过说信阳地区饿死了不少人. % F. E3 Q/ j: ]刘先生很气愤的说,% X' G: W4 B: ~ 绝无可能,我是一个严谨的学者, : x: { I6 K# q& L; \我走访过几百个县的民政部门,也跟几千个村的农民交流过,* W( z4 y( ~( l ~7 u 都可以证明, 绝对不存在饿死人的情况." k" D8 `8 z8 b , u' c% k6 j( o8 k) C 刘先生拿出一本新书,对我说,& S9 D/ F+ I3 i0 I% C, d; S0 \% s 这是我的专着"驳斥饿死三千人的弥天大谎", `% w( \|+ D5 G5 d他说,我粗了的估计了一下, e* P' Y- \6 g' e- Z& Z 由于粮食大丰收,全国农民得糖尿病的大约有八百万左右, 4 l$ w4 D& s) a( `- q由于吃得过饱胀死的农民有八十九万左右. $ Y! T& \0 m) n; V2 G( Q% K& \|) J# n/ E; p5 C( F 刘先生的话让我对西方反华势力的卑鄙无耻有了新的认识.& L Z9 }. q1 K% @; m 9 Y3 a- x; d5 o- F! f) F, A $ {- x( n5 ^) v2 e0 Q5 c; ], C8 q3 d7 j * w/ R- X$ N5 z; K6 s

寂城寞街 · 发表于 2010-5-25 22:14:39


	有的地方粮食够吃了有的地方有多的有的地方不够有的地方真的是饿死人了你那个平均的算法不准确哦 ! e4 [# S! q8 C# \|5 r0 ^+ m4 I3 k- ]5 D 9 r) C; Y, t# L# c/ n8 U5 U! \2 O

寂城寞街 · 发表于 2010-5-25 22:14:43


	其实主要看你想说什么 $ } C1 c' T1 E# S5 o$ X; o * ?8 r `2 ~+ e - I. m- A( q# ^, n0 H+ K + @2 {. W+ T- }; T. Z d$ ? : z8 m/ k$ x/ p6 o" U) k 数字就会不同 4 ^; N, V7 B1 ]) }+ b! b1 I8 ^ , N; r2 N0 J: c8 A " `+ g. x5 d L6 Z( o1 x9 X ( J' K8 d6 m. I' m: d; M9 I . y# H( b, S- r# j5 F8 g 9 @; [$ p. o1 s1 @8 V3 i ; M& V# L' N1 ^7 \/ z7 $ c & A: ?, \: K% J) l 9 i" ]7 K& U8 e ! A V- c" U) Z) $ ~( m2 g0 \+ c " t# D" Y2 G l0 ^/ D6 ^ O! v: l 1 n9 g; Z. m/ T: T7 @6 @2 [. I u4 Z " t; J" t/ D! d9 i

星辰 · 发表于 2010-5-25 22:14:46


	按平均数推算不可靠 8 b+ `8 n* k; y9 m, N0 {% b2 Y有的地方好多家庭家破人亡3 Z& ~- k5 b/ z- p2 L/ K2 }4 \|0 E 这些人当然不可能被调查到~) H" c3 K- w4 V/ p6 M 楼主的样本本来就有问题~$ G4 A* r6 x' Y3 ^ ' n! B( t5 n4 y, ]: \|$ Z2 T

victamtt · 发表于 2010-5-25 22:14:47


	有一个饿死的也是政府不作为.做为一个国家的公民,连基本生存都没有办法保证那要它何用. ' R8 y7 L! X: ~7 \# G' \ 不要求如同美国那样把"国家确保每个公民生活幸福"写进宪法,但是能不能确保不饿死啊? ; J5 G6 q' {' x" J2 n# p k! [- l2 q% ?! ~( ^- Q( b0 \) V* { 5 h( z+ K( Q( `5 _2 Q% W$ \

微蓝儿 · 发表于 2010-5-25 22:14:49


	引用: ! X' p }- Q" y: A# m 祝致远 # v7 Z# Z; [2 W' @9 n 亩产上万斤 : [; e. f- F( X* N0 u咱们可能饿死呢 ( O* J: V* o8 {; F$ }都是撑死的2 Y4 G+ ~" {8 Y % v0 u' a9 m2 d( `" M2 Z0 H f- M3 `8 @1 X" u 上次你举例子来说中国死了三千万好象是拿外国的统计吧？ ' i i$ H" \|* Y我很想请教六十年代老外是怎么得出的数据的．. h3 i+ Y- R2 _" \& z6 O 不过像你这种人 % e+ H% b7 j$ V- z9 } I只要是老外的数据 ' i5 A( M% p+ l0 y, K U你都毫不怀疑吧．不指望你回答了 3 F8 {# j9 }! [ o! I% ] : J6 Z% R4 ]2 O 1 g2 j1 Y$ W* @9 j: j

popole · 发表于 2010-5-25 22:14:50


	抗战死了700W 3 l6 T% ?- O, T, U ^0 ]* m自然灾害饿死3000W 4 {* T2 j. n* N4 j- a 8 m: ]/ X+ B/ l* e5 U! { 7 M- P: s: r" g7 L- g 9 ]+ D* a2 G3 }8 \|; x% M' M 1 T$ b. W- O* m6 Q4 a & {9 ]5 H; V# v# @% t. w 9 k6 l4 d; ?* s7 [3 F+ R' ]. `" ^ ) e0 Q1 ^, r7 o2 \|% s+ C 6 p- a Y; O5 `/ o4 C9 \, f ' o1 V" L- A% ?: m' H* O ' ^8 O! _- P: q5 h4 F % n6 \1 ~) g3 F+ A0 B/ \|7 h7 b 8 B/ r" `, x0 g Y0 G; v 二战死4000W0 T7 a! [9 h5 ]9 z( z * b/ P# p% x8 d% O$ D1 v 2 s* {* N4 r3 ` m& [! g3 a: }+ n5 f # W/ S9 ]0 Z3 Y% v& I ) w3 v) ], P3 x5 G+ x , `, Q% K7 [4 W9 o$ e, _! w! [ ' h% P; H# \|+ l; L $ V7 I& G' Z2 I( ?8 p 4 @4 i5 v0 i* U& r( X1 F 1 n5 }, E+ s" `+ @ ; B' N( h" z. [$ Q 8 P7 _# ?8 u9 n* t* C ' f+ R- ]! O' ?# w) Z+ j& A % g3 z/ A1 m+ J" x \1 J6 t " L! w- S. L7 C$ y v% s0 H恩恩3 q/ G* T. U6 {! F. \ % z" D7 Q9 N/ a0 a; { , t" X$ @5 E' @+ p( Q4 S & r; C; h5 ]4 M" t1 W # w9 C+ }! T6 t( _* c( K7 L ^/ `' f) Z7 j7 \|/ I- ^; A& L % _8 P$ j2 A% E t3 U* } + s" g [9 c5 j7 E. t ; E( D% m1 Q& e' t- u. R) G - _; u/ r8 E8 `/ H. \: I 2 v1 i2 Q# J; I9 M# v - S( f6 V4 J6 F' m9 a0 k ; Y3 s" k$ C: I4 f- K6 y ( Y4 ?+ i7 d5 i. F" J& b 人类啊 $ f/ l j/ ]5 u* q, Z5 _! j " S4 k+ i3 \% A" `' \7 B+ u ' @* r4 Z" A9 A; M, T- Y 7 n% C+ t! K7 f0 P7 D : Y \|3 h9 f9 z( ]' l8 ~0 K - ~& o0 U, e: _* S - O, d1 J; A% E$ P: b) A & l F, M( k3 D5 G. R9 d4 O 4 q% G: p" z5 V3 t! E9 V 7 m& d e3 Q( J0 s* J" L8 k 1 i9 p- D$ c+ n 0 O# J3 Y# K! j8 I9 l/ ^& h$ c/ q0 I ' t: i' H, g1 T% @ + V! \|: q: F8 O! ?* t8 j : n# F5 @9 @/ z" f+ X7 z- B ; m8 y% }6 g2 O6 y" z ! B3 I/ V. @# f: i 5 F7 E, G% s5 i3 v! P 2 f/ m2 Q/ x2 U: g, ~ 8 M/ H6 c$ n6 z2 j/ m+ U 3 {/ ^9 E# s) D; A3 q6 H, T 7 z/ O; r; u) \) d % i2 \: b$ y# A; ?- \9 @ + l) j& s4 ~' g& F0 _8 l

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